Paramedic Intervention Team

Simple petite réflexion: Avez vous remarqué qu'aucune ambulance attachée à un service d'incendie n'a été inclue dans le projet PIT ?

Je trouve cela dommage d'autant plus que la plupart des ambulanciers - chargés de cours en proviennent. Ce qui veut dire que eux aussi auraient aimés pouvoir approfondir leurs connaissances en collaborant + étroitement avec le personnel des ugences.

De là je me pose deux questions:

- Le fait de prendre la plupart du temps du personnel croix-rouge ne serait pas simplement l'occasion d'avoir du personnel "docile" qui appliquera tout ordre sans broncher?

- Est-ce qu'on a simplement voulu éviter des conflits entre responsables des différents services, peur que des dirigeants pompiers tempèrent le projet PIt qui était surprotégé par les membres du bureau de notre futur ex ministre de la santé publique?

Perso je ne suis ni pour ni contre les PIT;

a) j'espère simplement que ceux ci ne remplaceront pas à long terme certains smur avec des statistiques "trop faibles" au niveaux des sorties. (Et cela personne ne peut prouver le contraire).

b) je déplore la non collaboration avec les ambu 100 SRI qui, n'en déplaise à certain représentent quand même la majorité des moyens de l'AMU dans la plupart des régions.

Pour le reste, bonne chance quand même à ce projet car si la protection de la population s'en trouve améliorée, alors c'est que ça en valait la peine.

J'aurais préféré que la formation de l'ambulancier (du futur technicien ambulancier) soit revue nettement à la hausse, quitte à perdre sur le trajet les gens qui n'auront pas le niveau requis... Nous sommes quand même le seul maillon de la chaîne des secours médicaux qui bossons parfois de manière volontaire voire bénévole, pour ne pas dire amateur dans certains cas.
A l'heure où l'ensemble des pays "évolués" revoient à la hausse la formation de l'ambulancier, ici on sera encore mangé à toutes les sauces, en fonction du bon vouloir des dirigeants locaux...triste...

Pinpon, tu es arrivé là ou je voulais en venir.

Bien à toi.

C'est un petit peu réducteur non ? Moi je serais pas docile, et en général nous ne le sommes pas à Bruxelles, eh les gars ambulanciers à la croix-rouge ça rime pas avec mouton hein, je connais pas le Hainaut mais tout de même faut pas exagérer !
D'autre part il y a eu il y a quelques années (deux ou trois ans) une sorte de tentative de reprise de l'amu au sein du ministère de l'Intérieur (via un certain commandant cité dans un autre post) mais il y a eu résistance, et en quelque sorte c'est un peu la réponse du berger à la bergère, voilà tout. Moi ce qu je crains c'est que de toute façon, quoi que l'on dise et pense, c'est un combat d'arrière garde dans des décisions que de toute façon nous ne contrôlons plus.

C est pourquoi ,qu 'il faut une repressentativité de notre metier et une reconnaissances ,alors nous eviterons ce que Pinpon ecrit , car dans un sens il n' a pas tort !

Bonjour
pour un PIT l'ambulance doit partir d'un hopital donc l 'hopital qui veut un PIT dois passer un accord avec un service ambulance qu'il soit SI ou non.

Oui tu as tout compris

Il avait compris. T'inquiète, il est très bien placé pour le savoir.
Il voulait juste dire que ( probablement ) peu de services incendies étaient interessés de collaborer à ce projet avec les hôpitaux

D'accord avec pinpon.be.On se demande la finalité d'un tel projet?

Sans pour autant relancer le débât sur qui doit qui doit pas, je pense que le projet d'un "PIT" par hospital n'est pas si mal, si on s'en tiens au fait que l'on pourra trouver en un même véhicule tout l' appareillage,le materiels et les compétances necesaire a l'aide au publique.

Pour stefke, je ne fais pas une généralité, je sais que certains d'entre vous ont du caractère (heureusement) mais je peux t'assurer que dans d'autres région ce choix fut fait dans ce sens...

Moi ce qui m'interpelle, c'est qu'alors que nous entendons à tout va que l'on est en pénurie d'infirmier(e) spécialisés, on en place dans des ambulances...

Moi je pense, sans vouloir critiquer (loin de là) mes collègues infirmier(e)s, qu'il existait un créneau qui n'a pas été exploité; celui de technicien-ambulancier avancé. Une formation au niveau des autres pays développés qui aurait permis l'envoi d'ambulances "autonomes" sur la majorité des cas...

Quand à ma réaction sur l'éventuelle suppression de certains smur, certains me diront que le PIT peut intervenir avec un smur, qu'ils sont complémentaires... OK, mais moi je pense vraiment que la nouvelle liste d'actes médicaux délégués aux infirmier(e)s n'est pas arrivée par hasard en même temps que les PIT...

Des actes délégués, des gestes posés après contact téléphonique avec une autorité médicale... Moi ça me fais vachement penser au principe des "paramedics" anglo-saxons, autrement dit, des pays sans smur... A méditer...

pierrev a écrit:Bonjour
pour un PIT l'ambulance doit partir d'un hopital donc l 'hopital qui veut un PIT dois passer un accord avec un service ambulance qu'il soit SI ou non.

Effectivement Pierre, et je pense que tu es très bien placé pour le savoir... Je regrette simplement l'éviction des SRI dans ce projet, c(est tout

Stefke a écrit:D'autre part il y a eu il y a quelques années (deux ou trois ans) une sorte de tentative de reprise de l'amu au sein du ministère de l'Intérieur (via un certain commandant cité dans un autre post) mais il y a eu résistance, et en quelque sorte c'est un peu la réponse du berger à la bergère, voilà tout.

Tu sais Stefke, cette demande (même si perso j'étais pas très chaud non plus pour ça) était bien légitime.

Si on analyse les moyens de l'AMU en Belgique, qui sont les principaux organes fonctionnels? Les SRI !

Je crois que la demande voulait juste faire bloc au fait que la santé publique impose ses règles de fonctionnement sans plus aucune participation sur le financement du fonctionnement.

Je n'aurais pas voulu non plus que tout repasse au ministère de l'intérieur, à ce moment on aurait risqué une dictature par les groupes puissants qui représentent les officiers des différentes provinces (autrement dit pas des acteurs de terrain non plus!).

Mais point positif (quand même ) au fait de demander de tout regrouper sous un seul ministère; celui de pouvoir inclure l'acquisition du matériel roulant en AMU dans le cadre de nos plans quinquennaux pompiers et de ce fait ne pas devoir se prendre tout le temps la tête avec notre administration communale lorsqu'il faut envisager l'achat d'une nouvelle ambulance.

@ pinpon.be et aux autres que le sujet passionne à juste titre...
Il ne faut voir aucun ostracisme dans le choix des vecteurs et des participants...et, donc, ne développer aucune paranoïa aiguë.
Le postulat de base est que, comme le SMUR, le PIT est une fonction hospitalière...et donc basée à l'hôpital.
Ceci n'exclut en rien, et par principe, la participation des SRI à cette expérience.
Tout simplement le hasard des choix et des opportunités a fait que:
- à Leuven, les ambulances sont gérées par l'hôpital (comme souvent en Flandre..en tout cas plus souvent qu'en Wallonie.)
- à Deinze, idem
- à Halle, la RK et les pompiers se partagent le fonctionnement du PIT selon de très complexes et diplomatiques arrangements.
- à Arlon (enfin, à Virton), où le PIT est en fait un véhicule SMUR, l'infirmier le conduit jusqu'à la caserne, où un secouriste-ambulancier pompier prend le relais.
- à Baudour, c'est l'ambulance de secteur préexistante (CR..mais c'est un hasard) qui est utilisée…et qui, pour la petite histoire, était basée avant dans une caserne de pompiers avant d’être déclarée « persona non grata »…
- si le projet initial PIT a échoué à Liège, c'était, entre autres, à cause de l'extrême réticence du SRI (pour ne pas dire plus), à détacher une ambulance dans un hôpital.
- pour les PIT à venir...les mêmes causes générant les mêmes effets, la situation ne changera probablement pas beaucoup.

Je trouve par ailleurs extrêmement réducteur (et si j’étais eux, je serais vexé et fâché) d’assimiler par principe les équipages de la CR à des moutons de Panurge…ce qui laisserait supposer, a contrario, que tous les secouristes-ambulanciers des SI sont vaillants et autonomes… Nous savons tous que la vérité est ailleurs…

Narcan, ne confond pas docilité et vaillance... Je ne sais pas qui tu es (nowhere c loin ;-) ) mais je pense être au moins aussi bien placé que toi pour savoir que les compétences de nos bons ambulanciers ne dépendent pas de leur appartenance à un service mais bien à leur motivation à faire ce métier.

Simplement, il est plus facile d'imposer ses règles dans certaines corporations que dans d'autres, voilà tout.

Tu ne pourras pas m'enlever l'idée que l'évincement des SRI des possibles projets d'amélioration des missions préhospitalières est volontaire...

Tout a fait d'accord avec Narcan, il y a des bons et des mauvais partout, des dociles et des grandes "gueules" partout. Je ne pense pas que l'éviction soit volontaire... Peut-être faudrait-il chercher des réponses du coté de certains SRI (financières par exemple)... a voir...

@pinpon.be...
Je n'essaie pas de t'enlever des idées...C'est déjà assez rare d'en avoir, même si elles sont erronées.
Cite moi un, juste un, SI qui a manifesté sa volonté de participer à une expérience PIT en détachant une ambulance à l'hôpital et qui ait été éconduit...et tu reçois une bouteille de champagne.
Je suis, par ailleurs, ravi de t'entendre dire que la compétence est partout. Voilà qui est moins sectaire.
Quant aux règles, nous en avons tous dans nos fonctionnements...

Laissez le temps aux temps et vous verrez l' ambulancier SI ou 100 local va s habituer aux nouvelles reglementations sur les Pit et nous ne serons pas leser ,je peux vous le certifier , nous sommes et resterons indispensables quoi qu il arrive ,alors arreter de paniquer

Un point où je suis d'accord, il n'y a pas de hasard, mais bien une planification où soit dit en passant (mais je me répète....) nous ne sommes finalement que des participants actifs quant aux décisions. Je ne doute pas que l'apport d'un PIT dans l'ambulance sera un plus pour tous et que nous a leur côté nous nous enrichirons inmanquablement mais voilà il y a le terrain et là moi je suis curieux, hier on a eu une mission qui au départ était un léger problème respiratoire, qui a été intubée, chez qui on a du mettre un pace externe et finalement a suivi avec le luca, la personne était jeune ce qui ne manquait pas de ramener une certaine pression auprès de toute l'équipe. L'équipe, en fait c'était deux pompiers, l'infirmière et le médecin, les deux ambulanciers de la normale (première ambulance) et son stagiaire, soit sept personnes et deux policiers qui ont donnés un coup de main....en plus de l'échelle aérienne pour l'évac, et bien hier pour la première fois je me suis demandé comment cela serait gérer à deux......je présume que le smur suivra, mais bon moi cela m'interpelle.

Ensuite, moi quand je vous lis, parfois je suis à cent mille lieues de me rendre compte de certaines choses, en effet moi ici je ne ressens pas cette différence entre services, je ne suis pas pompier mais jamais ils ne nous feront sentir qu'on est différents (j'utilise ce terme pour ne pas faire bondir certains) d'eux, en intervention et ailleurs nous sommes respectés......et nous les respectons. (mais cela on en a déjà souvent parlé.....)

Comment cela aurait-il été géré....

En fait le problème est simple.... la place de l'ambulancier est-elle vraiment bien définie?

Je pense honnêtement que tout se fera selon le bon vouloir de l'hopital d'accueil et de l'équipe soignante... comme c'est déjà un peu le cas en intervention smur... ou selon le bon vouloir on peut ou pas aider.

Pour ce qui est de la différence, il est évident que tout ne se passe pas aussi bien partout. Et la première difficulté vient souvent du fait que les gens ne se connaissent pas et ne se voient que comme concurrent.

Moi je êux te dire qu'à d'autres endroits, on nous la fait ressentir cette différence pompier et croix-rouge... et pourtant...

Et bien c'est dommage, par définition pour aider ton prochain, cela sous entend être d'esprit ouvert, et pas le contraire, penser faire partie des "élus" c'est déjà faire preuve de faiblesse, on a tous a gagner a connaitre 'et appr&cier l'autre. Je me rend compte de la chance qu'on a ici à ne pas être jugé comme cela. Et c'est pas le sigle que tu portes ou la société pour laquelle tu travailles qui devrait faire la différence mais bien ton travail. Allez j'arrête la moralité là ou je vais embêter tout le monde. Sutout que c'est pas le sujet.

Maintenant concernant le pit, je suis sur que chacun y gagnera en compétence et en qualité de travail (je parle des ambulanciers bien sur)

Je penses que les "PITs" n'est pas une mauvaise idée dans l'ensemble, reste à voir.

Une chose est sur, beaucoup d'ambulanciers n'appréciront pas fort ces nouveaux venus !!!

On casse la liaison equipes ambulancières. Dans un avenir proche et si le projet PIT ce maintien, beaucoup d'ambulanciers sortiront sur des petits cas pas très interessant et la lassitude entrainera un baclache et un manques de motivation pour les gébération à venir !!!

Néanmoins, les PITs ont pour moi une utilité indispensable dans les zones rurales comme Couvin, , Philippeville , Beaumont et dans les ardennes,.... la ou les hôpitaux et les SMURs se compte sur les doigts de la main et surtout sont éloignés !!!!

Sans oublier que dans ces zones les accidents graves de la route et les accidents forestiers et agricoles sont fréquents demandant quelquefois beaucoup de moyens !!!

La France fonctionne depuis des lustres sur ce principe d'infirmier PROTOCOLE, ces infirmiers partent avec un VSAB sur des cas jugé " douteux ou important" tels des accidents en zone rurale et montagneuse,....il administre une sédation si nécéssaire,...certains médicaments à visée respiratoire exemple chez un ashmatique en crise,.... bilante la situation en collaboration avec les sapeurs- pompiers.

Le problème de la Belgique c'est que l'on veut arriver à un service tel qu'aux USA , or entre les States et notre bon vieux pays, il y a encore beucoup de chose à faire.

J'ajoute également que le médecin retsera toujours nécessaire pour intubé et manager un patient !!! car j'ai déjà vécus des situations ou même si le cas parraissait banal avec présence d'un médecin smuriste peut très vite basculer !!!

L'infirmier ne remplacera jamais un SMUR mais peut faire tampon dans une zone rurale et éloignée.

Abordons le sujet de la transmission des bilans des ambulanciers aux infirmiers des services d'urgences !!!

Bons nombre de fois ou lorsque l'on amènent un patient en salle d'urgence, on ecoute à peine notre bilan souvent riche en informations ( médico-social, ambiance familiale au sein d'un domicile,...)

Souvent la réponse est " mets le au 3,..."ou installe le " tel chambre,...

Je trouve ces attitudes enfantines et criminels, car les ambulanciers sont en premières lignes sur le terrain !!!

Comme j'en ai conclus lors de mon mémoire infirmier , les ambulanciers sont les organes des sens de ceux qui ne peuvent être sur place !!!

Les infirmiers qui ne sont pas tous concerner, je le précise !!!! se foute complètement de se qu'on leurs transmet !!!! et malheureusement cela est partout à l'exeption de certains infirmiers et hôpitaux.

Néanmoins, les ambulanciers ne font qqfois pas de bilans, ou transmettent peu d'éléments.

Exemple vécu, des ambulanciers amène une dame ayant chuter dans une maison de repos. tout ce qu'ils me disent, c'est qu'elle est tombée.

Pas de paramètres pris !!!, pas d'ivestigations de leurs part !!!

Il me suffit de prendre un glucomètre pour me rendre cpmte que cette dame à chuter suite à une hypoglycémie marquée .

Ce qui prouve que des efforts doivent encore etre faits de la part des deux parties.

L'autre jour, j'amène une dame ayant de forte douleurs abdominales mais ayant des paramètres stables.
Arrivés aux urgences, je transmet mon bilan à l'infirmier d'accueil qui à bien mis 10 minutes à sortir de son office ou il buvait un café avec ces congénères.

Tou ce qu'il me trouve à dire, bê elle est constipée !!!!!????
Est'-il médécin ? Et si cette dame était en occlusion ou présentait un volvulus de l'intestin !!!!???? qui est une urgence chirurgicale !!!!

Voila quelques exemple dont je vous fait part et qui souligne le fait que les ambulanciers doivent faire des efforts aux points de vue de leurs bilans et aux infirmiers à s'investir vers les ambulanciers et non pas à jouer à des medecins qui ont réponse à tous !!!.

Les personnes concernées se reconnaiteront !!! je précise que tous le monde n'est pas visés mais doivent changer leurs comportement par rapports à cela !!!

il faudrait vite arreter ça les pit , c'est piquer des missions amu par un infi qui accompagne et le peux d'aide aux mèdecin que l'ont faisait vas encore fondre comme neige au soleil

donc tu préfères éviter de tenter d'apporter des meilleurs soins à la population de peur de perdre une partie de tes prérogatives ?
Intéressant !
C'est clair qu'avec des réactions pareilles on va évoluer...

Si c'est "l'aide au médecin" que tu as peur de perdre, demande à un ambulancier qui sort en PIT s'il en fait moins qu'avant... que du contraire

apparement de certain ambulancier que je connais du net et qui sont à saint ghislain ,à les ecouter c'est des portes perf et valises

Quand tu interviens en ambulance avec un SMUR, que fais-tu de plus qu'un ambulancier ne ferait plus en intervenant avec un PIT ?

J'ai d'autres échos des ambulanciers de St Ghislain que je rencontre régulièrement ; quand ils sont seul avec l'infirmier, ils ont l'occasion de poser des actes qui sont souvent (en tout cas dans certaines régions) réalisés par le chauffeur du SMUR : préparer une perfusion, une injection, placer un monitoring,... .

De toute façon le débat n'est pas là.
La question est de savoir si la mise en place d'un vecteur de secours intermédiaire améliore la réponse en termes de soins.

Il est possible, comme lors de tout changement, que certains verront le façon de travailler un peu modifiée.
Il faudra s'adapter, ou changer de métier.