Paramedic Intervention Team

Le fait d'avoir un médecin dans l'ambulance de Forest était très intéressant pour les ambulanciers, c'est à ce moment que j'ai commencé à faire de l'ambulance, c'était extrèmement instructif.
Mais il s'agissait bien d'une ambulance normale (sur-équipée pour l'époque bien entendu (défibrillateur, respi,...)) et le médecin nous accompagnait pour tout type de mission même le bitu (enfin SKZ comme on disait à BXL ou GUM pour les hennuyers qui n'auraient pas traduit ) il n'était pas toujours ravi de sortir à 3h du mat pour ça.
Lorsqu'on sortait sur une réa, on arrivait sur place avant l'ambulance réa "officielle" (vu que secteur plus petit) ce qui était tout bénéfice pour le patient (IML très court) mais ça créait parfois des conflits et en tout cas un double-emploi avec le médecin de celle-ci.

Je pense que c'est, entre autres, un peu pour tout cela que l'expérience ne s'est pas poursuivie. Il y avait aussi la contrainte financière, supportée à 100% par l'hôpital qui mettait à disposition le médecin sans financement ou contrepartie aucune.

Absolument, l'expérience a duré près de cinq annnées (1988 - 1993), elle s'est éteinte de sa belle mort du fait des obligations de garde hospitalière intra-muros, pécunièrement cela devenait impossible pour une institution hospitalière telle que l'hôpital Molière. Je vous dirais perso pour l'avoir vécue qu'elle était bénéfique pour tous (patient-hôpital-institutions) et que personellement (et je ne suis pas le seul) nous avons bénéficié d'une formation continuée sans commune mesure, j'y ai appris énormément de choses tant en intervention qu'en milieu hospitalier, le départ 100 au sein des urgences, c'est la meilleure motivation pour apprendre et se parfaire au fil du temps. Comme vous l'aurez compris je suis nostalgique de cette époque.

Par des bruits de couloir (de 2 couloirs différents), j'ai appris que la Clinique André Renard, à Herstal, aurait un accord de collaboration avec la CR locale pour commencer un PIT au 1er juillet.
L'équipage serait composé de 2 ambulanciers et d'un(e) infirmier(e) des urgences.
Ce qui me fait peur, c'est que l'hôpital aurait prévu une période d'apprentissage pour le personnel infirmier aux méthodes de l'extra-muros, durant ... 2 semaines seulement !!!

Ce qui est bien, c'est que se sera un trinôme, et ici également à Bruxelles, dès le 1er juillet un PIT est annoncé.

Stefke a écrit:Ce qui est bien, c'est que se sera un trinôme, et ici également à Bruxelles, dès le 1er juillet un PIT est annoncé.

Je ne suis pas certain que le trinôme ne deviendra pas binôme après les 2 "longues" semaines de formation...

ben je crains que oui.....ici à Bxl cela durera quand même quelques mois ce trinôme, c'est mieux je pense

tiens Stef... cela va se passer comment une fois que le PIT sera actif sur BXl?

Un seul ambulancier en permanance?
L'ambu ne sort plus QUE comme PIT? ou peut encore sortir comme normal?

Y aura-t'il un départ PIT et un départ normal? ou un seul départ tout court?

Je ne sais pas comment se passera l'envoi PIT à BXL.

Pour ce qui est du PIT de Saint Ghislain (basé a LC Baudour); l'ambulance sort soit en normale, PIT ou REA.

L'equipage PIT et REA est composé des 2 ambulanciers et d'un(e) infirmier(e) urgentiste.

PK faire sortir l'ambu REA avec un infirmier alors qu'il y a deja un infirmier dans le SMUR?
Cela permet au Smur de se remettre disponible et à l'ambulance de partir en PIT en milieu hospitalier (bien evidement pas pour toutes les pathologies)

Ah un PIT a Bxl ,tiens tiens ,et ou !

Fab, d'après les info, au début ce sera dans la normale 2+1. Avec l'équipement en conséquence, pour ce qui est des actes je ne sais pas encore, on verra. Par contre on espère qu'ils se baseront quand même un tout petit peu sur l'expérience des ambulanciers, des contacts que j'ai eu tant avec la chef qu'avec certain qui se sont présentés, je pense que cela se déroulera bien, il faudra apprendre a se connaître mutuellement. On verra mais je pense que cela sera positif, pour tous, (je pense entre autre à la population). De toute façon au début nous serons considéré comme une ambu normale avec un pit à bord. Par contre dans les mois qui viennent, on verra....

Stefke a écrit:

...avec un pit à bord.

Tant que ce n'est pas un pitbull...

....ou un pitre.........

Le Pit ne peut etre qu 'un plus pour la population ,que ce soit dans la plus petite region ou la plus grande , la sante et les premiers soin a notre population n' a pas de prix

@Mugsmu:
Ce que tu dis est la sagesse même...
Si tous (médecins et ambulanciers) pouvaient avoir cette vue du PIT, en faisant abstraction de leurs susceptibilités, suspicions ou frustrations personnelles face à ce projet, la vie des PIT serait plus facile....

D'accord avec vous....si tout le monde reste sur la même longueur d'onde et que le respect règne dans l'équipage, parce que c'est pas toujours évident dans la vie de tous les jours lorsque nous arrivons dans certains hôpitaux (et je ne fais aucunes généralités....) J'ai tout de même une petite apréhension par rapport aux autres intervenants, comment allons nous être reçu ? On verra......
Deuxième petite réflexion en général, perso moi je pense que s'est effectivment un plus dans les inter au jour le jour, mais que va devenir notre profession le jour où l'on prendra des décisions. Je me considère tout de même plus qu'un brancardier (grosse tête peut-être.....) et je n'ai toujours aucun statut, on légifère, on nous oublie, à moins que l'on y a renoncé........

La ,je te donne raison Steph ,n' oublions pas le role des ambulanciers et leurs compétences ,leurs experience ,et la connaissance du terrrain ou ils travaillent , Pit ok mais pas au detriment de notre profession, un infirmier sera une aide tres efficace , mais bon on peut encore faire confiance a nous les ambulanciers , je ne critique pas le Pit ,loin de la , les Pit ou Miva que je connais sont hyper efficace ,et chaque fois que l'on a travailler avec c'etait avec respect et volontée des 2 parties de travailler pour le bien du patient ,et il y a que cela qui peut nous motivés ,enfin tout ça pour dire qu' il faudra peut etre un temps d' adaptation et vous verrrez ce sera tellement normal que l' on n' y fera plus attention et tout le monde sera heureux

Je comprend les craintes de stef concernant le fait d'être assimilé a des brancardiers... vu qu'on entend parler du fait qu'en stand-by à l'hopital l'ambulancier serait amené a faire la tâche des brancardiers... une manière comme une autre de ne pas devoir engager là ou c'est nécessaire...

Mais il est évident qu'un ambulancier est autrement formé qu'un brancardier...

Il serait plus logique que l'ambulancier soit intégré dans l'équipe de garde aux urgences... et aide là ou il peut le faire... comme par exemple pour établir l'anamnèse à l'arrivée d'un patient... la prise de paramètres...

on5crb a écrit:
Il serait plus logique que l'ambulancier soit intégré dans l'équipe de garde aux urgences... et aide là ou il peut le faire... comme par exemple pour établir l'anamnèse à l'arrivée d'un patient... la prise de paramètres...

Faire une ponction veineuse et sonder un patient...

Je pense que c'est comme ça qu'on ira droit dans le mur, il ne faudrait pas que l'on commence se substituer à l'infirmière. C'est à elle de prendre les paramètres ou de réaliser l'anamnèse comme c'est au médecin de demander des examens pour réaliser un diagnostic et mettre sur pied un traitement. L'infirmière a fait 4 ans d'études, nous avons 120h de formation.

Regardez un peu sur le badge bleu qui pend sur vos poitrines, quel est le titre qui est mentionné dessus ?

Sur le mien, il est écrit : SECOURISTE AMBULANCIER, je suis un secouriste ; j'apporte les premiers secours aux blessés et aux malades et je les transportes jusqu'à un service d'urgences où ils seront pris en charge par une équipe médico-infirmière spécialisée.

Quand le transport de ces personnes est impossible (je le sais grâce au bilan que j'ai effectué ou le centraliste qui m'a envoyé vers ces personnes sait à l'appel que mesz compétences seront dépassées donc il m'envoit directement le SMUR), je demande à cette équipe médico-infirmière de venir au patient car je ne pourrai pas préserver ses fonctions vitales lors du transport.

A son arrivée, je lui fait un bilan complet de la situation et je l'aide dans la limite de mes compétences.

Le pouvoir ne veut plus que cette équipe médico infirmière (SMUR) se déplace de trop ? Eh bien il met en place une nouvelle structure pour qu'elle se déplace moins, c'est cela qu'on appelle le PIT.

Et dans ce PIT, je serai là pour aider l'infirmière à faire son travail toujours dans la limite de mes compétences.

Bonne soirée.

heu... zippy... je te trouve bien aggressif dans ta réponse...

ceci dit la prise de paramètres (tension, pouls, glycémie, satu) c'est déjà quelque chose que tu fais dans ta prise en charge normalement... bien sur sans interprétation des paramètres mesurés...

l'anamnèse de base aussi... il s'agit ni plus ni moins que de l'historique de la plainte énoncée par le patient et les antécédents médicaux... bref quelques questions simples

En aucun cas je propose de remplacer une infirmière.

Comme tu l'indiques toi-même l'infirmière (ou l'infirmier) a fait 3 ou 4 années d'études (voir 5) et seras certainement plus à même de réaliser une prise de sang, réaliser les actes confiés, approfondir le bilan que tu auras pu lui remettre.

bref... je ne vois pas ce qu'il y a de mal a dire que je trouverais bien de pouvoir faire en intra-hospitalier ce que nous faisons déjà en extra-hospitalier, et ce dans les limites de nos maigres compétences.

Je vois encore moins ce qu'il y a de mal a revendiquer autre chose qu'un poste de brancardier.

Nous savons tous que lorsqu'un patient arrive aux urgences, à moins qu'il ne présente une affection vitale ou qu'il soit le seul patient, il est rare qu'il soit vu directement.

Il y a donc un laps de temps non négligeable entre l'arrivée du patient et sa prise en charge.
Il y a moyen, je trouve, de déjà faire pas mal de chose...

En tous cas... je ne sais pas comment les autres ambulancier qui roulent a forest voyaient les choses à l'époque ou le poste était encore intégré dans la garde, mais je dois dire qu'il m'arrivait régulièrement de faire ce que j'ai énoncé ici plus haut lorsque le personnel de la garde était débordé... le tout est de connaitre sa place et d'y rester.

Et je te rassure... je ne m'imagine pas prendre en charge un polytraumatisé seul pendant que l'équipe médicale me regarde faire

Fabrice as tu travailler dans un service d'urgence?

Si quelque part, tu proposes de remplacer l'infirmière quand tu parles d'effectuer des tâches que nous effectuons déjà en pré-hospitalier. Si l'infirmière est présente c'est à elle d'effectuer les tâches qui lui incombent.

Pourquoi est ce que nous effectuons ces tâches en pré-hosp ? Tout simplement, parce que nous n'avons pas encore d'infirmières à bord. Regarde la Réa, est ce que tu as déjà vu un secouriste faire l'anamnèse du patient et la prise de paramètres à la place du médecin ou de l'infirmière ? Déjà que dans le manuel du secouriste-ambulancier, il n'est expliqué nulle part comment prendre une tension (heureusement que les instructeurs vont plus loins que ce qui est écrit sinon, il n'y aurait plus que des PIT).

Nous avons déjà en pré-hosp des libertés que les infirmières n'ont pas à l'hôpital.

T'inquiètes, j'aspire aussi à autre chose que de pousser les brancards en attendant que le 100 sonne. Le SPF veut que les ambulanciers travaillent à l'hôpital et que SMUR sorte moins ? Qu'ils proposent une formation en conséquence. Ceci dit les 120h de cours ça permet de garder pas mal de volontaires. Car si on veut passer à 800h de cours, les services ambulances seront encore plus vides.

A+

@ Dirk - en dehors de stages divers ou du poste forest à l'époque ou il était intégré à la garde ( local au sein des urgences ) non.
Je sais que le mode de fonctionnement actuel d'un service d'urgence ne laisse que peu de place pour un ambulancier. Mais je pense que de la même manière que l'infirmier peut trouver une place dans une ambulance, je pense que l'ambulancier doit pouvoir trouver une place au sein d'un service d'urgence... même s'il faut changer certaines habitudes et méthodes de travail.

@ Zippy - tu as raison. Si on considère le mode de fonctionnement actuel d'un service d'urgence. Mais rien n'empêche de s'adapter... pour cela il faut que chaque intervenant ait la volonté de s'adapter.
Maintenant il est évident qu'une formation plus complète que le 120h serait une bonne chose. Tout comme la reconnaissance du métier.
enfin quand tu dis

Regarde la Réa, est ce que tu as déjà vu un secouriste faire l'anamnèse du patient et la prise de paramètres à la place du médecin ou de l'infirmière

, ben oui j'ai déjà vu un secouriste-ambulancier prendre les paramètres même en présence de l'équipe médicale... de la même manière qu'il peut être amené a préparer une perfusion, un médicament, un plateau d'intubation... mais il est vrai qu'en général l'équipe médicale ne laissera faire que si elle connait l'ambulancier et lui fait confiance.

Oui oui Thibaut je suis le raisonnement de Fabrice, tu sais à Forest, c'est pas la première qu'on nous demande d'aider, et pas que pour porter....en fait même en y étant hors de la garde, nous y sommes fort intégré, moi je veux pas prendre la place des infirmiers (chaque chose à sa place, et les vaches seront bien gardées.....) mais franchement si j'entend bien ce qe qui a été dit à Libramont, ben y a pas bcp de place pour nous, et ça perso j'aimerais bien garder ma place et un certain respect que des infirmiers siamu avec au moins un an d'expérience remettent régulièrement en question....je paye mes impôts comme tout le monde.... alors moi le pit suis pas contre du tout mais je répète où sommes nous ? et où allons nous ?
Si le soucis est d'aider de la façon la plus pointue la population, moi je dis oui et si outre les pit cela demande plus de formation, 800 heures par exemple, pourquoi pas et je nrêve pas à jouer au paramedic comme j'ai déjà pu le lire, gardons l'église au milieu du village, mais avançons.....tout en n'oubliant pas que nous ne servons pas qu'a conduire un véhicule ou pousser un brancard...Les choses que je connais (ou pense ...c'est selon ) c'est le terrain qui me l'a communiqué d'une part mais aussi surtout le fait de côtoyer au jour le jour une garde et son personnel au jour le jour depuis ces nombreuses années.

Et bien la je nesuis pas d'accord ,des mes premiers pas aux urgences St ELI ,j'ai suivi une formation interne qui me procure certaines fonction qui dans le cadre d' un service d'urgence est un parfite complementarité avec le staff des urgence et mon petit avis que je propose sur intervention est parfois ecouter ,ceci evidement dans le cadre strict de ma fonction ,car je maintiens chacun son metier et les moutons seront bien garder ,je suis donc parfaitement integrer a mon team des urgences et crois etre apprecier et parfois mes remaques simples on pu amener a certaines reaction positives dans le chef de l' equipe mais au grand ,je maintiens ma place et ne vais jamais a l' encontre du team meme aux urgences car chez nous tous avis est bon ,en conclusion ;c' est peut etre ça etre integrer dans on service d'urgence et smur ( 9 ans)et peut etre plus )
xoila j'ai encore du mal a mettere mes idees en place mais j' aime defendre notre beau metier et ne veux qu 'il soit estropier pour des details

heu... Dirk... tu n'es pas d'accord avec qui là?

j'ai suivi une formation interne qui me procure certaines fonction qui dans le cadre d' un service d'urgence est un parfite complementarité avec le staff des urgence

peux-tu en dire plus? quel est cette place que tu occupes?


Je précise que dans les stages dont je parlais, il y a eu la garde de St Eli... et je m'y étais senti presque chez moi

Fabrice ,je ne quiq pas d' accord quand on dit que l' ambulancier qui travaille au sein d' un service d' urgences pourrait etre assimiler a un brancardier.
L'ambulancier peut apporter enorment au sein d'un service d' urgence

quiq= suis

En conclusions : Pit = aide au " SMUR " (mais en PIT), mais plus appronfondi, comme il excicte dans le cours amu, en quelques sortes .

OK Dirk... nous sommes donc d'accord...

Et si l'ambulancier qui "vit" dans un service d'urgence hospitalier ne veut pas être assimilé a un brancardier il faudra bien lui trouver une autre fonction... d'ou mon raisonnement

Ok Fabrice avec toi, mais nous a St Eli on a trouver et donner une place , on aide l'infirmier a sa demande et surtout en box rea quand le service est over booking et ça s'est une reelle motivation pour nous ,et je dirais meme mieux nous sommes reconnus dans notre centre hospitalier par tous le monde et c'est une motivation supplementaire .Donc je crois a la place de l' ambulancier dans un service d' urgence .
Voila c'est une petite conclusion et je pense definitivement que l' ambulancier a sa place dans le Pit et le service des urgences en tant que technicien qualifier et former pa la meme institution,et cerise sur le gateau ,le job magnifique et irremplaçable sur l' ambulance ou la rea ou le Smur