Paramedic Intervention Team

fireken a écrit:

Zippy a écrit:Après 6 mois de PIT, quelques revendications :
Revalorisons les salaires des infirmier(e)s.
Revalorisons les salaires des ambulancier(e)s permanent(e)s.
Doublons le défraiement des volontaires.

Oui, et revalorisons aussi le salaire des opérateurs 100 qui ont des paramètres en plus à prendre en compte lors de l'envoi des secours, aussi bien avec le PIT et avec la venue du manuel de regulation

C'est vrai que votre boulot est loin d'etre des plus facile et vous avez de grandes responsabilités à prendre dans l'envoi des secours.
On vous oublie trop souvent, mais chapeau mesdames et messieurs les centralistes.

Il est clair pour l'avoir vécu, que la place de l'infirmier PIT est délicate, pour ne pas dire écrasé par les responsabilités qui leur incombe.......Ce qui est considéré comme une "intrusion" par certains est incontestablement un plus (je me répète en fait....) qui ne fait qu'augmenter la qualité de nos interventions avec en finalité le bien être du patient. On s'est un petit peu cherché au début mais maintenant c'est une affaire qui roule...... tous les ambulanciers qui côtoient le pit d'ixelles pensent - je pense - comme moi, de plus en plus nous formons une équipe et c'est bien, nous les respectons et ils nous respectent.
Par contre c'est clair que dans le secteur il serait intérressant de nous revaloriser tous, tant les infirmiers pit ou non que les ambulanciers, 20 années que je suis permanent à la CR, mes seules augmentations c'est l'indexation....... heureusement qu'il y a la passion......
Mais les choses bougent, il semblerait que l'on commence enfin à s'occuper de la profession des ambulanciers, nous serions assimilés aux aides soignants. A suivre

En voilà, une bonne nouvelle pour la profession d'ambulancier.

ouaip, mais bon au train où vont les choses en Belgique, si tu veux mon avis, bcp d'eau va encore couler sous les ponts......

Stefke a écrit:ouaip, mais bon au train où vont les choses en Belgique, si tu veux mon avis, bcp d'eau va encore couler sous les ponts......

Pas si sûr...pas si sûr...

stefke,ton info elle arrive du ministère???

J'ai eu vent qu'une formation spécifique pour les ambulanciers faisants du PIT était en préparation... Cette dernière serait créée en collaboration avec les hôpitaux concernés...

Ce n'est en soi pas une mauvaise chose, il serait simplement souhaitable que cette formation s'ouvre à l'ensemble des ambulanciers AMU intéressés (PIT ou non).

Perso, je trouve qu'il y a déja suffisement de soucis à faire la comparaison entre un ambulancier AMU et un ambulancier TMS, si en plus les AMU seront formés différement...

Wait and see...

Tout à fait d'accord avec toi Daniel, la formation doit être homogène.
Pour Justine ce sont des retours du congrès de Gand.

Stefke a écrit:Tout à fait d'accord avec toi Daniel, la formation doit être homogène.
Pour Justine ce sont des retours du congrès de Gand.

J'ai eu confirmation aussi par un des grands pontes du congrès de Gand stefke

Bon pour résumé et je le pense LE PIT XL fonctione bien solidarité sur inter , pas bla bla sur l'une et autre équipe , voila c'est mon opinion

Pour ma part à un des article on dit vouloir remonter le statut d'ambulancer au statut d'aide soignant !! je pense que cela n'augmentera pas la qualité de leur intervention puisque les aides soignants en centre hospitalier n'on pas le droit de réaliser injection ou autre technique de soin totalement spécifique à la formation d'infirmier. il certe important de faire évoluer la formation d'ambulancier et d'arriver à n'avoir que des professionnel pour lesintervention d'urgence. mais malgré les nombreuses personne qui pensse le contraire, les INFIRMIERS ont leur place dans l'EXTRA HOSPITALIER !!!! Certe les PIT ne sont pas encore fonctionnelle à 100% et cela donne beaucoup de responsabilité à l'infirmier . mais il est important d'établir des protocole complet et bien sure qu'il n'y ai pas comme dans tout métier des personnes qui jouerait les cowboys. Il est nécessaire d'encadré les PIT par des lois clair et qui ne risque pas de se retourner sur les personnes em première ligne càd les infirmiers !! réfléchissez messieurs les MINISTREs car des vies sont en jeux dans tout cela

pour ma part, je pense que les "PIT" sont très utiles mais il faut surtout une meilleure gestion des appels 100. en effet, il n'est pas rare de retrouver une équipe SMUR et une équipe PIT envoyée au même endroit par le 100.
si c'est à la demande du PIT que le SMUR vient le renforcer, no problems.
une autre idée serait que le PIT stabilise le patient en attendant l'arrivée du SMUR (si nécessaire) et est ensuite libéré de sa mission initiale et peut rentrer dispo ou indispo à sa base.
de cette façon, il y a moins d'équipes médicales et paramédicales utilisées.
ceci dit il faut laisser le temps au temps, et aux PIT de faire "ses maladies". ne les jugeons pas trop vite.

Il existe des protocoles d'envoi PIT par le 100. Chaque PIT a son mode d'envoi.

Le PIT de St Ghislain peut être envoyé en normal (2 ambulanciers); en PIT (2 ambulanciers + infirmiers) ou en réa (2 ambulanciers + infirmier).

Le PIT de Gilly par contre; qu'il sorte en normal, en rea ou PIT garde son
trio dasn l'équipage.

Nous considérons l'ambulance PIT comme une ambulance classique, et si elle est la plus proche pour une intervention, nous l'envoyons en première intention; que ce soit en rea, normale ou PIT.

Le PIT peut aussi faire office de smur tampon; si nous devons faire venir un smur très eloigné. Nous envoyons alors l'ambu la plus proche, le PIT et le SMUR. Le PIT stabilise selon ses protocoles en attendant l'arrivée du SMUR et laisse ensuite la mission à l'autre ambu.

Il arrive bien sur aussi que le PIT soit envoyé en normal ou PIT et demande le SMUR.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients.

L'idéal est le départ en trio comme Gilly; ainsi on peut récupérer l'ambu ou qu'elle soit pour un autre départ PIT. Par contre St Ghislain qui a plusieurs modes de départ ne peut pas toujours être récupéré en PIT...

Par contre, nous trouvons aussi que c'est une débauche de moyens de faire démarre un PIT en réa en première intention.....

fireken a écrit:Il existe des protocoles d'envoi PIT par le 100. Chaque PIT a son mode d'envoi.

Le PIT de St Ghislain peut être envoyé en normal (2 ambulanciers); en PIT (2 ambulanciers + infirmiers) ou en réa (2 ambulanciers + infirmier).

Le PIT de Gilly par contre; qu'il sorte en normal, en rea ou PIT garde son
trio dasn l'équipage.

Nous considérons l'ambulance PIT comme une ambulance classique, et si elle est la plus proche pour une intervention, nous l'envoyons en première intention; que ce soit en rea, normale ou PIT.

Le PIT peut aussi faire office de smur tampon; si nous devons faire venir un smur très eloigné. Nous envoyons alors l'ambu la plus proche, le PIT et le SMUR. Le PIT stabilise selon ses protocoles en attendant l'arrivée du SMUR et laisse ensuite la mission à l'autre ambu.

Il arrive bien sur aussi que le PIT soit envoyé en normal ou PIT et demande le SMUR.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients.

L'idéal est le départ en trio comme Gilly; ainsi on peut récupérer l'ambu ou qu'elle soit pour un autre départ PIT. Par contre St Ghislain qui a plusieurs modes de départ ne peut pas toujours être récupéré en PIT...

Par contre, nous trouvons aussi que c'est une débauche de moyens de faire démarre un PIT en réa en première intention.....

Bien d' accord , c'est une bonne fonctionalitée

fireken a écrit:
L'idéal est le départ en trio comme Gilly; ainsi on peut récupérer l'ambu ou qu'elle soit pour un autre départ PIT. Par contre St Ghislain qui a plusieurs modes de départ ne peut pas toujours être récupéré en PIT

Faire sortir l'infirmière quand on sait pertinement bien qu'elle n'est pas nécessaire est aussi une débuache de moyens:
1. ça démotive les infirmières
2. on enlève une infirmière à l'équipe du SUS, alors qu'il y a peut-être du travail. Rappelons que les infirmier(e)s PIT ne restent pas à attendre l'appel en se tournant les pouces mais travaillent dans le service.
Rappelons aussi que le financement Santé Publique est actuellement de 60.000€/an/PIT, alors que la garde nécessite environ 5.5 ETP, soit 200.000€ au bas mot. Les hôpitaux qui font cet effort sont en droit d'exiger une utilisation "ciblée" et utile de leur personnel.

Par contre, nous trouvons aussi que c'est une débauche de moyens de faire démarre un PIT en réa en première intention.....

Si le PIT ne sort pas avec le SMUR, comment pourrait-il:
1. l'arrêter si pas nécessaire
2. le rendre plus vite disponible en évacuant le patient vers l'hôpital? (ce qui est à peu près 50% des missions SMUR).

Dans les deux cas on gagne dans la disponibilité du moyen le plus élevé (le SMUR).

Sans compter que sur les grosses interventions, un(e) infirmier(e) de plus n'est souvent pas un luxe.

On en revient encore au côté financier de la chose.....

A contrario:

Si on fait sortir l'ambu PIT en normale, pensant qu'a l'appel le PIT ne sera pas nécessaire et qu'a l'arrivée sur place l'ambu appele un SMUR, on se dit "m*** j'aurais du PITter la course. Le temps perdu est perdu, le PIT aurait pu poser certains gestes....

Faire sortir le PIT en rea avec lorsque les 2 SMURS de la zone sont sortis est une perte de moyens potentiels.....

fireken a écrit:On en revient encore au côté financier de la chose.....

Pour ce qui est du côté financier..on ne peut malheureusement pas s'abstraire..

A contrario:

Si on fait sortir l'ambu PIT en normale, pensant qu'a l'appel le PIT ne sera pas nécessaire et qu'a l'arrivée sur place l'ambu appele un SMUR, on se dit "m*** j'aurais du PITter la course. Le temps perdu est perdu, le PIT aurait pu poser certains gestes....

C'est tout l'art de la régulation par le Centre 100... d'où l'importance d'avoir des préposé(e)s compétent(e)s et perspicaces...
Si on fait du "carpet bombing" à tous les coups, il n'y aura jamais assez de moyens...

Faire sortir le PIT en rea avec lorsque les 2 SMURS de la zone sont sortis est une perte de moyens potentiels.....

Oui...et non...cela peut, dans plus de 50% des cas, te libérer un SMUR à très court terme (celui qui est sorti avec le PIT).
Mais c'est vrai que, parfois c'est tendu...

de toute façon, on peut facilement retourner le problème dans tou les sens, il n'y a pas de solution idéale

ça, c'est beeen vrai...

Narcan dit : "Rappelons aussi que le financement Santé Publique est actuellement de 60.000€/an/PIT, alors que la garde nécessite environ 5.5 ETP, soit 200.000€ au bas mot. Les hôpitaux qui font cet effort sont en droit d'exiger une utilisation "ciblée" et utile de leur personnel."

c'est pour celà que le PIT effectuent aussi durant ses gardes des transferts inter-sites .... (transferts de coronaro, ....) ou ajoutent un médecin de la garde et fait des transferts médicalisés.

Et le centre RINSIS est il mis au courant de ces transferts ... je ne sais pas ....

Il faut rentabiliser au max pour l'hôpital !

Deux ambulanciers 24h/24 et 7 jours/7, celà fait min 8 ambulanciers ETP et celà coutent approximativement 300.000 € (avec un salaire de +- 1000 € net par ambulancier) sans parler de l'infi .....

Alors pour ce qui est de la rentabilité .....

Attendons de voir les financiers hospitaliers et du service ambu quand ils vont analyser leurs chiffres après une ou deux années .... celà va vite faire des gouffres ....

je pense ... que celà va réfléchir fermement ... sur la viabilité financière .... à moins que le MSP revoie son subside largement à la hausse ....

mais il n'y a plus de sous ..... on fait plutôt des économies

le PIT est une bonne alternative mais encore faut il qu'il soit bien financé par le MSP .... les smurs ne le sont déjà pas assez ...

Et attendons maintenant la scission, la communautarisation, la régionalisation ..... ouille ouille ouille en wallonie

@ Franck

Il est expressément prévu dans l'expérience la possibilité, pour les PITs, d'effectuer des transferts interhospitaliers urgents (cf circulaire Demotte).
Si l'hôpital utilise le PIT pour un transfert urgent, c'est toujours un de moins pour les SMUR...

Pour ce qui est du financement...le SPF ne finance que l'infirmière.. l'aspect "ambulance" est supposé s'amortir sur le prix de la course.

Le problème est qu'il n'effectue pas que les transferts urgents (Application du circulaire Demotte)... mais tout type de transfert

de quoi te mêle tu encore , tu n'es pas 100 et ne le seras jamais , même si ça te fait mal au ventre occuppe toi des privé ,tms et autre dans laquelle vous avez plus ou moin foutu le bronze en voulant essayer de faire quelque chose pour vous et ensuite tout plaquer(asap) , enfin bon pour ma part je ne réagirais plus à tes post qui me font sourrir tant tu te prends de haut en étant au bas le l'échelle même en étant responsable mdr

3upi .... quelle méchanceté dans tes propos .... qui es tu, toi sous ce pseudo incolore, inodore et ... il est facile de dénigrer sans se faire connaître de par son nom et fonction .... il est si facile de dénigrer sans connaître les tenants et aboutissants ....

J'ai même plutôt l'impression que tu as de la rancoeur envers moi, mon service ou l'ASAP .... exprime toi en MP, je te répondrai

Si tu étais un peu plus "alerte" et que tu me relirais .... tu remarquerais justement que je défends le TMS mais aussi le 100 (càd dans son rôle d'aide et secours urgent à la population civile).... que je n'ai pas mal au ventre et bien loin de là (mon gastro te le confirmera si tu veux) ...que je ne suis pas "de haut" mais plutôt très terre à terre ....

Mais si tu le désire, je reste à ton entière disposition pour te rencontrer et en parler entre adulte responsable ....

Et pour une dernière, la prochaine fois, pour ta prochaine attaque .... il y a les MP et pas sur le forum .... (je pense que les administrateurs seront d'accord avec mes propos)

3upi a écrit:de quoi te mêle tu encore , tu n'es pas 100 et ne le seras jamais , même si ça te fait mal au ventre occuppe toi des privé ,tms et autre dans laquelle vous avez plus ou moin foutu le bronze en voulant essayer de faire quelque chose pour vous et ensuite tout plaquer(asap) , enfin bon pour ma part je ne réagirais plus à tes post qui me font sourrir tant tu te prends de haut en étant au bas le l'échelle même en étant responsable mdr

Et toi de quoi parles tu ? de rien et tout alors rassemble tes idées et reviens a la réalitée ok

"Tout ce qui est excessif est insignifiant". François René de Chateaubriand.
Les insultes ne remplacent pas les arguments.
Je ne partage généralement pas les vue de Franck..
Mais de la confrontation (polie) des idées naît le progrés.
Voltaire a dit: "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous ayez le droit de le dire."
A méditer

Il est encore bien philosophe notre Narcan ce soir...

OUI Narcan est trés philosophe ,et cela fait du bien , cela me rappelle certaines paroles de Conficius le grand sage chinois , interminable cercle ou ,on continue a tourné en rond sans jamais sortir , dommage ,alors essayons d'y sortir et l'on serra peut etre moins frustré

je pense que chacun à son r^le propre tant PIT que SMUR mais il est important qu'ils puissent travailler ensemble au moment venu; il est donc utile de se connaître et reconnaître les capacités de l'autre.
la régulation des appels est vitale dans l'envoi des moyens médicaux ou paramédicaux, vivement des infirmiers ou des personnes réellement formées dans les centres 100