Re: Paramedic Intervention Team

par Narcan Mar 14 Sep 2010 - 18:00

Ben, comme les autres préposés...en fonction de leur motivation propre..
Toutes les formations possibles n'amélioreront jamais un préposé non motivé.
Le motivé, lui(elle), fait de belles choses.
Si..si..c'est du vécu que moi je dis...

fumette

par fireken Mar 14 Sep 2010 - 18:11

Narcan a écrit:Ben, comme les autres préposés...en fonction de leur motivation propre..
Toutes les formations possibles n'amélioreront jamais un préposé non motivé.
Le motivé, lui(elle), fait de belles choses.
Si..si..c'est du vécu que moi je dis...

Narcan.... + 1 jocolor

par Stefke Mer 15 Sep 2010 - 1:28

Ah ben Daniel, c'est sûr qu'il n'y avait aucun lien entre le pit et les infirmiers étrangers.....mais j'ai une petite idée sur le débat que cela pourrait amener... du style pourquoi mettre des infirmiers dans les ambulances alors qu'il n'y en a pas assez dans les hôpitaux, j'ai déjà entendu ce gnere d'argument.....
Moi ce qui me chagrine en fait c'est la résistance à l'évolution, parce que quoi que l'on en pense, le pit c'est une évolution......
Je rejoins Narcan, 3 niveaux à Bxl, et de plus en plus c'est bien géré.

par sebbsi Mer 15 Sep 2010 - 7:25

Petite parenthèse, par rapport à la pénurie infirmière.
Il est vrai pour certains services mais en ce qui concerne l'urgence et la réa, il devient difficile pour un infirmier SISU de trouver une place.

@+

par vieux Mer 15 Sep 2010 - 7:35

sebbsi a écrit:Petite parenthèse, par rapport à la pénurie infirmière.
Il est vrai pour certains services mais en ce qui concerne l'urgence et la réa, il devient difficile pour un infirmier SISU de trouver une place.

@+

Ce n'est pas vrai dans toutes les provinces.

par smur644 Mer 15 Sep 2010 - 10:48

vieux a écrit:
sebbsi a écrit:Petite parenthèse, par rapport à la pénurie infirmière.
Il est vrai pour certains services mais en ce qui concerne l'urgence et la réa, il devient difficile pour un infirmier SISU de trouver une place.

@+

Ce n'est pas vrai dans toutes les provinces.

Je confirme, nous recherchons toujours du personnel sisu pour les urgences et pour l' usi depuis plus de 6 mois, nous avons eu quelques engagement mais pas suffisament. (Ce qui nous faits pas loin de 500 heures d'heures supp pour le service)
Province du Brabant Wallon

par Stevy414 Mer 15 Sep 2010 - 11:06

Stefke a écrit:...mais j'ai une petite idée sur le débat que cela pourrait amener... du style pourquoi mettre des infirmiers dans les ambulances alors qu'il n'y en a pas assez dans les hôpitaux, j'ai déjà entendu ce gnere d'argument.....

parce que cela n'intéresse plus trop les personnes ayant le diplôme d'infirmier(e) d'exercer dans "l'industrie des soins"... il faut savoir que beaucoup d'unités, médecine, chirurgie (pneumo, diabeto, gastro, ortho etc... fonctionnent comme à l'usine ! tout se répète, les pathologies rencontrées dans ces services sont toujours les mêmes, les soins sont toujours les mêmes aussi, les tournées de toilette, ou d'administration de traitements sont toujours aussi les mêmes... les soins sont tous protocolés... bref ça se répète très souvent et la routine s'installe très vite dans ce genre de services et il y a un problème bien connu que l'on appelle le burn out infirmier... alors ça fonctionne pendant 5, 10 voir 15 ans et puis après on en a marre et on change de secteur d'activité voir on se reconverti à un tout autre métier... les pénuries auxquelles font face les hôpitaux ne sont en réalité que de fausses pénuries car des infirmier(e)s il y en a assez dans notre pays simplement que tous ou toutes n'exercent pas ou plus... et puis il y a le soucis des études et de leur difficultés pour le résultat final qui n'est pas si terrible... du travail routinier, voir à la chaîne et finalement pas si bien payé pour les études entreprises... quand on voit la différence énorme de salaire existante entre le domaine des soins hospitalier et les soins à domicile où la demande est énorme et où l'on peut aller chercher des salaires doublés voir triplés, le choix est vite fait... ceci dit il faut également aimer le soin à domicile mais à l'heure actuelle où la vie coûte très cher, beaucoup sont prêt à le faire uniquement pour le salaire... bref le tout l'un dans l'autre conduit à ce problème de pénurie

par Stefke Mer 15 Sep 2010 - 11:57

Ah mais attention, lis bien le sens du message, moi je n'y trouve rien a redire, simplement le discours que tu as je l'entend aussi, simplement j'anticipe la conclusion de certains....que je ne partage pas.

par Stevy414 Mer 15 Sep 2010 - 14:30

Stefke a écrit:Ah mais attention, lis bien le sens du message, moi je n'y trouve rien a redire, simplement le discours que tu as je l'entend aussi, simplement j'anticipe la conclusion de certains....que je ne partage pas.

oui oui je t'avais bien compris Wink

simplement que je donne, à mon sens, la réponse à cette question car beaucoup se la pose. il est certain que le pit est une avancée et j'espère que cela évoluera de façon positive. yep

par michel dubuisson Mer 15 Sep 2010 - 18:28

ouf! Le débat est revenu où j'essayais de l'amener! Il n'y avait aucune connotation raciste: la provenance des "20 infirmiers" ne me pose aucun problème! Ils seraient Hollandais ou Canadiens que cela ne changerait rien.
Résumé:
1*Avant: Ambulance + vim dans les 10 min: Les petits ambulanciers des petits corps, de garde 48h00 le w-e, par exemple sortaient de temps en temps. (+/- 3x en 48h)
Maintenant: Ambulance des pompiers de la ville de l'hôpital + infirmier (=pit!!) Moins de sortie pour les braves ambulanciers de garde tout le w-e => Démotivation et à court terme plus d'ambulanciers dans les petit corps
Conclusion: pit = la mort des ambulanciers des corps de pompiers limitrophes à de grands centres.
2*Création d'un nouveau besoin: le pit (qui en soit est une bonne affaire, mais ce sera encore mieux si c'est un médecin...pourquoi pas!) Nombre d'infirmiers sortants des écoles identiques=>Moins d'infirmiers dans les soins à domicile, le palliatif... => cadences infernales pour les infirmières à domicile, par exemple=> appel aux ambulanciers étrangers pour combler les manques.
C'est tout ce que je voulais relever et c'est notre réalité dans notre SRI.
Concrètement: Si le Pit basé au CHR à Namur composé de deux ambulanciers namurois et d'un infirmier du CHR viennent plus sur le territoire d'Eghezée(parce qu'il est dit que s'ils mettent 3min en plus que les pompiers, c'est eux qui sont prioritaires), à terme, on ne trouvera plus de pompiers dans les corps pour être de garde avec un nombre insignifiant de sortie.
Et je ne critique personne, mais bien le système!
Narcan, je suis désolé, mais Hortefeux n'a rien à voir dans le propos!

par smur644 Mer 15 Sep 2010 - 18:52

@ Michel Dubuisson
Bon alors pour mon point de vue.
Ton point 1 ; il me semble que faire marche arrière (en supprimant le PIT) pour permettre aux ambulanciers de petits corps de sortir de temps en temps et qu'ils restent motivés me semble illusoires et il me semble qu'il faut aller de l'avant.
Ton point 2 ; si tu mets un médecin dans le véhicule (puisque tu cites que si c'est un médecin dans le pit ce serait encore mieux) ben je n'appelle plus cela un pit mais un smur.
Faire appel aux ambulanciers étrangers pour combler les manques j'imagine que tu as voulu dire des infirmiers, je pense que tout d'abord ce type de personnel le sera tout d'abord pour les hôpitaux, et puis pourquoi pas pour les soins à domicile ?? Mais il faut l'avouer qu'il faut aimer ce type de travail bien spécifique et que tout personnel infirmier n'aime pas spécialement, comme pour tous les services ou pour les spécialisations.

par vieux Mer 15 Sep 2010 - 19:03

L'expérience du CHU avec les infirmiers tunisiens ne se déroule pas aussi bien qu'espéré, et il y a fort a parier qu'une telle initiative ne sera pas renouvelée. Du moins pas par les mêmes responsables. Il fallait essayer, et comme on dit souvent : "Bon, ça c'est fait !"

par Narcan Mer 15 Sep 2010 - 23:11

@Michel Dubuisson
Laissons donc Hortefeux où il est..mais c'était quand même équivoque..
Enfin, revenons à notre réalité belge.
1. Il n'y a pas de concurrence entre les PIT et les soins à domicile ou les soins palliatifs, puisque dans les PIT ce sont de infirmiers titrés SISU..on ne s'adresse pas à la même population d'infirmiers..
2. Tout à fait exact pour l'effet collatéral du PIT sur les "petits corps" comme tu dis..mais, désolé, le patient passe d'abord...alors si le "petit corps" veut rendre un bon service, il met une garde sous toit et raccourcit les IML.
Dans ma région, sous la pression du PIT existant, un "petit corps" est passé de garde appelable à garde sous toit et va ouvrir, en collaboration avec un autre SRI qui ne faisait pas d'AMU avant, un poste avancé, aussi avec garde sous toit.
Grand gagnant de cette émulation: le patient pour lequel l'IML du premier secours aura été quasi divisé par deux...
Ceux qui restent pleurer à la maison, l'Histoire ne les attendra pas. Il n'y a pas de "chasse gardée" en matière d'AMU et c'est heureux.

fumette

par dirsi Jeu 16 Sep 2010 - 0:42

la révolution c'est comme une bicyclette, si elle n'avance pas elle tombe. idée2

L'AMU débute sa révolution, aux différents acteurs de l'AMU de prendre le train en marche. Après il sera trop tard. angel

attentif - informé - proactif sont pour moi les maitres mots boxe

par Stefke Jeu 16 Sep 2010 - 0:55

J'aime bien la vision de la bicyclette.... Smile

Pour M. Dubuisson, tu mènes un combat d'arrière garde, il est contre productif, et où est l'intérêt du patient ?
Sur Forest il deux outre trois smurs, deux zones pit succeptibles d'intervenir (pit St Pierre et pit XL), crois le ou non, il y a toujours autant de missions, et toujours aussi intéressante......rien n'a changé si ce n'est un plus grand confort d'intervention pour l'ambulancier, style gestion de la douleur entre autre ......

par 100 soucis Jeu 16 Sep 2010 - 2:12

Et puis n'oublions pas que le PIT n'est pas partout une ambulance avec 2 secouristes-ambulanciers et 1 infirmier PIT.

Dans la province du luxembourg, longues distances obligent, il y a 2 PIT (Virton et Libramont), et tous les 2 sont en voiture rapide avec pour équipage 1 secouriste-ambulancier et 1 infirmier PIT, et interviennent de la même manière qu'un SMUR mais pour des interventions PIT. Ils rejoingent l'ambulance sur place qui prend en charge le patient et accompagnent à l'hôpital. Cela permet d'éviter les quelques rares SMUR de la province de ne pas sortir pour des bêtises, et aux ambulanciers d'avoir peur d'en demander un pour rien.

C'est un système qui, je pense, a de l'avenir, mais nécessite, comme le dit la fameuse théorie de la bicyclette, de continuer d'avancer. Et cela ne doit pas mettre pour autant au placard le fait d'augmenter la formation et la qualification des secouristes-ambulanciers, grands délaissés de l'état, qui, pour rappel, outre une meilleure formation, rêvent toujours d'un statut légalement reconnu (pour enfin mettre fin à leur actuel statut de "livreur de colis").
Mais cela est une autre bataille.

par belette Jeu 16 Sep 2010 - 11:03

@Michel Dubuisson
je pense que tu ne dois certainement pas faire une fixation sur le pit .
La perte de sortie de vos service est en grande partie due a Gembloux .
c'est le problème des temps de départ et des pénalités ....
(parce qu'il est dit que s'ils mettent 3min en plus que les pompiers)pour les missions ou le pit peut apporter un bénéfice et pas toutes les missions ..

par siamu100 Ven 17 Sep 2010 - 18:51

INFO OU INTOX !!!

parait'il que l'hôpital de Lobbe ferai un départ avec un service privé agréer 100 ??? de la région ( autre que le service présents ) ???

par Narcan Ven 17 Sep 2010 - 22:48

En Belgique, tout est possible..et son contraire..
Néanmoins, cela a plutôt une tête d'intox.. think

par VDC Sam 18 Sep 2010 - 10:54

Pour moi le terme "paramedic" n'a aucun sens en Belgique car c'est des infirmier(e)s qui sont dans les PITs et non des paramédicals comme aux USA. Le terme "prehospital intervention team" serait plus adéquat en Belgique.

par totof Sam 18 Sep 2010 - 11:18

[quote="100 soucis"]
Dans la province du luxembourg, longues distances obligent, il y a 2 PIT (Virton et Libramont), et tous les 2 sont en voiture rapide avec pour équipage 1 secouriste-ambulancier et 1 infirmier PIT, et interviennent de la même manière qu'un SMUR mais pour des interventions PIT. Ils rejoingent l'ambulance sur place qui prend en charge le patient et accompagnent à l'hôpital. Cela permet d'éviter les quelques rares SMUR de la province de ne pas sortir pour des bêtises, et aux ambulanciers d'avoir peur d'en demander un pour rien.

Même problème dans la région de Malmedy mais ici pas la même province, donc pas les mêmes personnes qui décident; donc pas de petit véhicule. headbang

par rsca_888 Sam 18 Sep 2010 - 11:54

VDC a écrit:Pour moi le terme "paramedic" n'a aucun sens en Belgique car c'est des infirmier(e)s qui sont dans les PITs et non des paramédicals comme aux USA. Le terme "prehospital intervention team" serait plus adéquat en Belgique.

Je vais peut-être passer pour un imbécile, mais les soins infirmiers ne sont-ils pas considérés comme soins paramédicaux ????

par Narcan Sam 18 Sep 2010 - 11:59

rsca_888 a écrit:Je vais peut-être passer pour un imbécile, mais les soins infirmiers ne sont-ils pas considérés comme soins paramédicaux ????

No stress..il n'y a pas de questions idiotes..
En Belgique, les soins infirmiers sont considérés comme....des soins infirmiers..et dépendant de l'art de soigner.
A l'exception des accoucheuses qui relèvent de l'art de guérir, comme les médecins, tout en ne l'étant pas..
Le paramédical en Belgique c'est tout le reste: laborantins, kinés, techniciens RX, pédicures et Jean Passe et D.Meilleurs....

fumette

par Narcan Sam 18 Sep 2010 - 12:01

VDC a écrit:Pour moi le terme "paramedic" n'a aucun sens en Belgique car c'est des infirmier(e)s qui sont dans les PITs et non des paramédicals comme aux USA. Le terme "prehospital intervention team" serait plus adéquat en Belgique.

Exact..et dans l'AR qui va paraître le nom sera modifié.
"Prehospital" n'a aucun sens car il ne donne pas une idée de la qualification...

fumette

par dragonsjp Sam 18 Sep 2010 - 12:21

les ambulanciers sont aussi considérés comme des paramédicaux depuis juillet de l'année passée, si mes souvenirs sont exacts...

par rsca_888 Sam 18 Sep 2010 - 12:26

Narcan a écrit:
rsca_888 a écrit:Je vais peut-être passer pour un imbécile, mais les soins infirmiers ne sont-ils pas considérés comme soins paramédicaux ????

No stress..il n'y a pas de questions idiotes..
En Belgique, les soins infirmiers sont considérés comme....des soins infirmiers..et dépendant de l'art de soigner.
A l'exception des accoucheuses qui relèvent de l'art de guérir, comme les médecins, tout en ne l'étant pas..
Le paramédical en Belgique c'est tout le reste: laborantins, kinés, techniciens RX, pédicures et Jean Passe et D.Meilleurs....

Merci, me voilà plus intelligent...enfin, moins bête quoi Paramedic Intervention Team - Page 16 Icon_biggrin

par vieux Sam 18 Sep 2010 - 19:53

Narcan a écrit:
En Belgique, les soins infirmiers sont considérés comme....des soins infirmiers..et dépendant de l'art de soigner.
A l'exception des accoucheuses qui relèvent de l'art de guérir, comme les médecins, tout en ne l'étant pas..
Le paramédical en Belgique c'est tout le reste: laborantins, kinés, techniciens RX, pédicures et Jean Passe et D.Meilleurs....

Pour moi un infirmier est un paramédical comme les autres (d'où le nom de l'établissement qui m'a délivré mon diplôme...)
Je ne vois pas le rapport entre les soins infirmiers et le fait d'être ou non considéré comme paramédical, les kinés aussi exercent l'art de soigner.

par Narcan Sam 18 Sep 2010 - 20:38

vieux a écrit:Pour moi un infirmier est un paramédical comme les autres (d'où le nom de l'établissement qui m'a délivré mon diplôme...)
Je ne vois pas le rapport entre les soins infirmiers et le fait d'être ou non considéré comme paramédical, les kinés aussi exercent l'art de soigner.

Justement si..voici les profession paramédicales: Audiologie - Bandagisterie - Orthésiologie - Prothésiologie
Biologie médicale - Diététique - Ergothérapie - Logopédie - Podologie - Podothérapie - Sage-femme
Soins infirmiers - Technologie en imagerie médicale. - Secouristes-Ambulanciers

Même si les infirmiers et les accoucheuses y figurent...dans le cas qui nous occupe, il faut faire la différence.
Sinon, dans le PIT, tu peux avoir un podologue ou un prothésiste..
PIT = Podologue Intervention Team...élémentaire, mon cher Watson... de quoi prendre son pied.. ptdr

par marganne Mar 21 Sep 2010 - 17:14

thp a écrit:Bjour tous
voila si tu veux un peut + de renseignement les representents sp, medecin le c100 et le ministere se rencontrent debut septembre pour décidé des emplacements se sera soit en alternance avec les smur ou alors 1 pour la caserne ranssonnet et 1 pour malmedy pour liege et ce sans nous demandés notre avis comme d'habitude donc dans certains cas on aura envoyé 3 véhicules sur place (l'ambulance _ le pit et un smur ) je me rejouit de voir la réaction des privés
On retourne 50ans en arriere avec la fusions 100/101 et les cool_Center il faudra +-10 minutes pour demarer un service pompier ou ambulance alors que les premieres minutes sont précieuse
Sans parler du manques de compétance des centraliste qui n'on jamais vu un camion de pompier ou une ambulance qu' a la television et surtout par des intinéraires.

par Narcan Mar 21 Sep 2010 - 17:20

marganne a écrit:

thp a écrit:Bjour tous
voila si tu veux un peut + de renseignement les representents sp, medecin le c100 et le ministere se rencontrent debut septembre pour décidé des emplacements se sera soit en alternance avec les smur ou alors 1 pour la caserne ranssonnet et 1 pour malmedy pour liege et ce sans nous demandés notre avis comme d'habitude donc dans certains cas on aura envoyé 3 véhicules sur place (l'ambulance _ le pit et un smur ) je me rejouit de voir la réaction des privés
On retourne 50ans en arriere avec la fusions 100/101 et les cool_Center il faudra +-10 minutes pour demarer un service pompier ou ambulance alors que les premieres minutes sont précieuse
Sans parler du manques de compétance des centraliste qui n'on jamais vu un camion de pompier ou une ambulance qu' a la television et surtout par des intinéraires.

?????????????????????????
J'adore surtout le "cool-center"...restons zen. ptdr

Pour le reste, c'est du tout grand n'importe quoi..enfin, c'est mon humble avis et je le partage.

fumette

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