Paramedic Intervention Team

oui, comme dit plus haut, cela me désole. Mais s'il y a de la vie il y a de l'espoir , je ne désespère donc pas

Un peu normal de ne pas parler de l'AMU dans la réforme des SI, vus que ce n'est pas une spécificité des SI, faut-il le rappeller...
A ce moment là, il faut faire une réforme qui concerne TOUS les intervenants de l'AMU...

@+Joffrey

??????? tu relis la loi sur la sécurité civile (dans les premiers articles relatif aux missions) Missions des SRI: L'AMU donc je ne parle pas d'éditer de nouvelles règles à l'amu (c'est du domaine de la santé publique) mais je parle d'organiser un secteur d'interventions qui représente +- 75 % de l'activité pompier. je pense que ce seul critère suffit pour s'y intéresser (car quoi que l'on puisse dire, c'est encore là, dans ce type de missions que nous sauvons encore des vies, plus rarement comme pompier)


cheap, peut être devrions-nous ouvrir un nouveau sujet pour continuer cet échange d'idées

jojoems a écrit:Un peu normal de ne pas parler de l'AMU dans la réforme des SI, vus que ce n'est pas une spécificité des SI, faut-il le rappeller...
A ce moment là, il faut faire une réforme qui concerne TOUS les intervenants de l'AMU...

@+Joffrey

Je te donne un avant goût ....

•Transports et soins à un asphyxié ou à un noyé : apport en oxygène (ambulance)
•Transport urgent d'un malade ou d'une victime d'un accident se trouvant sur la voie publique (ambulance)

Rien que deux exemples repris dans le cadre des 22 missions des services incendies reprise dans la circulaire ministérielle

smur644: effectivement, ce que tu as édité montre bien l'implication des SI au niveau de l'amu, mais je me permets une petite correction. en effet, les 22 missions n'existent plus, elles sont ramenées à 12
Pour info : voici le texte de la loi de 63 modifiée en 2003 et dessous le texte de la loi de 2007 qui doit régir la réforme des SI et donc abroger la loi de 63


LOI de 63
Art. 2bis. § 1er. Les missions en
matière de protection civile sont les suivantes :
1° les interventions relatives à la lutte contre le feu et l'explosion;
2° la prévention en matière d'incendie;
3° l'aide médicale urgente;
4° les travaux de secours techniques;
5° la lutte contre les pollutions chimiques, nucléaires, biologiques et d'hydrocarbures;
6° la lutte contre les événements calamiteux, les catastrophes et les sinistres;
7° la coordination des opérations de secours, notamment l'installation des moyens de
coordination;
8° les missions internationales de protection civile;
9° les missions préventives lors de grands rassemblements de personnes;
10° la distribution d'eau;
11° l'alerte à la population;
12° l'appui logistique.
§ 2. Le Roi détermine, par arrêté délibéré en Conseil des Ministres, les interventions qui,
parmi les missions visées au § 1er, sont effectuées respectivement par les services
d'incendie territorialement compétents en application de l'article 10, par les services
d'incendie appelés en renfort et par les services de la protection civile.

LOI 2007CHAPITRE II. — Des missions générales des services opérationnels
de la sécurité civile
Art. 11. § 1er. Les missions générales des services opérationnels de la
sécurité civile sont :
1° le sauvetage de personnes et l’assistance aux personnes dans des
circonstances dangereuses et la protection de leurs biens;
2° l’aide médicale urgente telle que définie à l’article 1er de la loi du
8 juillet 1964 relative à l’aide médicale urgente;
3° la lutte contre l’incendie et l’explosion et leurs conséquences;

smur644 a écrit:

jojoems a écrit:Un peu normal de ne pas parler de l'AMU dans la réforme des SI, vus que ce n'est pas une spécificité des SI, faut-il le rappeller...
A ce moment là, il faut faire une réforme qui concerne TOUS les intervenants de l'AMU...

@+Joffrey

Je te donne un avant goût ....

•Transports et soins à un asphyxié ou à un noyé : apport en oxygène (ambulance)
•Transport urgent d'un malade ou d'une victime d'un accident se trouvant sur la voie publique (ambulance)

Rien que deux exemples repris dans le cadre des 22 missions des services incendies reprise dans la circulaire ministérielle

Oui, et les privés agréés, la CR et les hopitaux, tu en fait quoi? Eux n'ont rien à voir dans la réforme des SI, et pourtant ils font les mêmes missions
On devrais peut-être faire comme dans beaucoup de pays, retirer l'ambulance aux SI...

@+Joffrey

Un nouveau sujet a été ouvert vu l'intérêt suscité par la question de l'avenir de l'AMU au sein des services incendie, et dans le contexte actuel de réforme des Services Incendie, de développement des PIT et où l'on parle d'augmenter le nombre d'heures de formation des secouristes ambulanciers.

Merci de continuer cet aspect du débat dans le sujet ad hoc :
https://secours112.forumactif.be/actualite-actualiteit-f3/la-future-place-de-l-amu-si-pit-t20431.htm.

Les idées énoncées ici s'y retrouvent également

smur644 a écrit:

sebbsi a écrit:Pour faire du PIT, l'infirmier doit être porteur du titre SISU (légalement).
Il est vivement conseillé d'avoir quelques années d'expériences en SMUR et urgences mais ceci n'est pas une obligation.

@+

SISU est un infirmier ayant une spécialisation en Soins Intensif et Soins d'Urgence. (Ce sont une grosse partie des infirmiers des services d'urgences et ils doivent obligatoirement avoir le titre pour faire le SMUR et le PIT

Infirmier SISU depuis quelques années, je m'interroge quant au projet PIT du SPF Santé Publique.
Dans leur formation de base, les infirmiers ne sont nullement formés au diagnostic médical et ne le sont guère plus en année de spécialisation SIAMU.
De ce fait, il est non seulement crucial d'avoir PAS MAL d'années de bouteille (quelques années ne suffisent guère à mon goût...) dans la fonction Urgences & SMUR pour les infirmiers porteurs du titre SISU mais ils devraient (à mon sens) également poursuivre diverses formations poussées dans les domaines de l'aide médical urgente : médecine de catastrophe, Rcp Advanced Life Support (ALS), Pre-hospital Trauma Life Support (PHTLS)...
Un petit plus non négligeable est que ces infirmiers devraient prester quelques heures en Unité de Soins Intensifs afin de savoir gérer correctement les 2 Mamelles de la réanimation qui sont la Respiration & la Circulation ! De temps à autre, ces domaines restent peu voire pas "managés" au sein des services d'urgences.
Ceci étant dû à un manque de pratique voire de connaissances (rarement de matériel) : n'oublions pas que nous faisons bien ce que nous avons l'habitude de faire !

PS: Il faut toujours garder à l'esprit que l'on demande de plus en plus de choses aux Infirmiers (quels qu'ils soient) et que le seuil des responsabilités n'est que croissant (cfr. Projet Pit).
Mais qu'en est-il de la valorisation de nos titres particuliers ?

A méditer...

Mille fois raisons.

Comment est ce possible qu'on laisse des urgentistes sous-formés jouer au médecin dans l'ambulance qui fait pin-pon ?

Sauvons la population ne mettons plus que des intensivistes partout !

D'après moi, un infirmier n'a pas à établir de diagnostic, il doit réagir en fonction des symptômes qu'il objective.

pierro-infi a écrit:
Un petit plus non négligeable est que ces infirmiers devraient prester quelques heures en Unité de Soins Intensifs afin de savoir gérer correctement les 2 Mamelles de la réanimation qui sont la Respiration & la Circulation ! De temps à autre, ces domaines restent peu voire pas "managés" au sein des services d'urgences.
Ceci étant dû à un manque de pratique voire de connaissances (rarement de matériel) : n'oublions pas que nous faisons bien ce que nous avons l'habitude de faire !

Tout le monde sait que dans les services des urgences on ne soigne que les entorses de chevilles et les DEG de plus de 85 ans accompagnées de leurs parents...
Le reste est la chasse gardée des nobles intensivistes et de leurs infirmiers féaux...
Ce qui est bien ce qu'ils s'y croient...
Laissons croire les béguines..

vieux a écrit:D'après moi, un infirmier n'a pas à établir de diagnostic, il doit réagir en fonction des symptômes qu'il objective.

C'est une hypocrisie de toute beauté...
Lorsque tu as un patient dyspnéique, suant, qui désature, qui fait "glouglou" tellement fort qu'il ne faut même pas de stétho pour entrendre la stase et qu'il a 210/110 de tension...tu ne dis pas "C'est un OPH sur poussée hypertensive"??
C'est tellement vrai que maintenant on a introduit la notion de "diagnostic infirmier..."

toute le monde le sait:

Infirmier --> Art de Soigner
Médecin --> Art de Guérir

Narcan a écrit:
C'est tellement vrai que maintenant on a introduit la notion de "diagnostic infirmier..."

Les diagnostics infirmiers selon les infirmiers et le manuel bien connu de la profession rédigé par Mme Carpenito veut que les diagnostics infirmiers soient centrés sur les besoins selon la théorie des 14 besoins fondamentaux de V. Henderson et non sur sa pathologie.

J

"Diagnostic infirmier" voilà bien quelque chose qui n'aurait jamais dû voir le jour.
Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous livre un exemple : "Risque d'atteinte à l'intégrité de la peau, lié à un alitement prolongé".

Je ne sais pas ce que signifie OPH, mais j'avoue qu'avec un tel panneau clinique, j'annoncerais certainement : "Dyspnée sévère, probable OAP sur HTA à 21".

@Vieux
OAP: Oedème Aigu du Pomoun: ancienne appellation qui a le tort de ne pas définir l'origine, les OAP pouvant être hémodynamiques ou lésionnels.
OPH: Oedéme Pulmonaire Hémodynamique..
Donc tu as posé le bon diagnostic..et le fait d'y ajouter "probable" ne change rien.
Cela reste un diagnostic dont on a besoin pour traiter..car traiter juste les symptômes mène parfois à des surprises catastrophiques..
Personnellement, cela ne me dérange absolument pas que des infirmiers posent des diagnostics même "probables"...qui sont parfois plus fiables que ceux de certains médecins.

la législation devrait être adaptée en conséquence,

ex: j'applique un op sur base de la symptomatologie ou sur base diagnostique.

Si 2ème cas, n'y a-t-il pas là une faiblesse législative qui pourrait mettre en difficulté le praticien de l'art infirmier exerçant en pit. ne faut-il pas une adaptation législative

[quote="NarcanPersonnellement, cela ne me dérange absolument pas que des infirmiers posent des diagnostics même "probables"...qui sont parfois plus fiables que ceux de certains médecins.

Ne parleraient-on pas d'un manque de connaissances ou de pratique professionnelle lorsque vous parlez de diagnostics peu fiables de "certains" médecins ?
De plus, je n'ai nullement dit que les Soins Intensifs était supérieur aux Urgences... loin de là !
Je dis juste qu'il serait bon que les infirmiers d'urgence qui n'ont toujours fait que ça ou pratiquement se recycle de temps à autre !

[/quote]

@dirsi
Dans ta tête, même si tu ne le dis pas, tu passeras toujours - enfin j'espère - par un diagnostic avant de traiter..
La définition "formelle" a peu d'importance...

pierro-infi a écrit:[quote="NarcanPersonnellement, cela ne me dérange absolument pas que des infirmiers posent des diagnostics même "probables"...qui sont parfois plus fiables que ceux de certains médecins.

Ne parleraient-on pas d'un manque de connaissances ou de pratique professionnelle lorsque vous parlez de diagnostics peu fiables de "certains" médecins ?
De plus, je n'ai nullement dit que les Soins Intensifs était supérieur aux Urgences... loin de là !
Je dis juste qu'il serait bon que les infirmiers d'urgence qui n'ont toujours fait que ça ou pratiquement se recycle de temps à autre !

[/quote]


C’est ce qui est fait chaque année, 15 heures obligatoires.

@ Pierro : Je ne travail jamais en USI, mais ce "manque" de recyclage ne me pose aucun problème aux urgences. Par contre, un petit tour au bloc d'accouchement et en pédiatrie ne pourrait être que profitable.

Tout a fait d’accord avec toi vieux pour l’infirmier urgentiste, sa formation est suffisante à la prise en charge (vitale) des patients qui nécessitent l’usi.
Mais il est plus primordial qu’il maîtrise le matériel d’extraction et d’immobilisation qu’il soit à l’aise dans la prise ne charge pédiatrique et gynéco (accouchement) comme la citer plus haut @vieux. Je trouve cela plus utile que de savoir mettre en route une CVVH où mise en place d’une Swan, je ne vois pas où cela va sauver mon patient dans l’immédiat.

smur644 a écrit:il est plus primordial qu’il maîtrise le matériel d’extraction et d’immobilisation

Bien d'accord avec toi, et sur ce point précis, je trouve que l'expérience de 5 ans aux urgences ou rien, c'est du pareil au même.
Maintenant, il y a un ambulancier qui l'accompagne sur PIT, reste à espérer que l'ambulancier est suffisamment à l'aise avec les manip, et que l'infirmier l'écoutera.

De toute manière, l'extraction n'a jamais été une action médicale mais du SRI..l'infirmier doit juste savoir s'intégrer à la bonne place dans ce processus complexe.

Narcan a écrit:De toute manière, l'extraction n'a jamais été une action médicale mais du SRI..l'infirmier doit juste savoir s'intégrer à la bonne place dans ce processus complexe.

Pour moi il est important que l'équipe médicale maitrise parfaitement les différentes techniques, qu'elles soient d'extraction ou d'immobilisation.

Ces techniques sont décidées en concertations entre les blancs et les rouges (encore faut il que les rouges soient présent, toute extraction ou immobilisation ne nécessite pas toujours une désincar), en fonction de la position et état du véhicule MAIS surtout en fonction de l'état du (des) patient(s). Seule la méthode de césarisation est décidée et faite sous l'entière responsabilité de la D1.

Il est régulier de devoir définir les moyens d'extraction et d'immobilisation sans aucune autre présence que celle de l'équipe AMU/SMUR/PIT

De ce fait, l'équipe médicale (dans laquelle j'inclus les AMU) devra être capable de proposer la meilleure technique qui respectera les différents paramètres de la scène de travail. (priorité dans l'extraction quand plusieurs victimes, éléments importants à prendre en compte comme fractures complquées ou autres...)

J'ai l'occasion de côtoyer régulièrement de jeunes titrés SISU, tout comme des infirmiers SMUR aguerris et on remarque souvent que le petit bémol de leur formation est le manque de pratique des techniques de base de la prise en charge préhospialière du polytrauma.

Une bonne occasion donc de voir plus régulièrement des exercices multidisciplinaires sur ce sujet !

J'y ajoute que dans l'actuel formations SIAMU, des cours ambulanciers sont donnés.
Seulement ... aucun stage obligatoire en ambu (sauf stage au choix mais faut-il encore que l'étudiant le veuille).
On a des stages en smur mais faut-il encore avoir des désincar lors du stage ...

@+

sebbsi a écrit:J'y ajoute que dans l'actuel formations SIAMU, des cours ambulanciers sont donnés.
Seulement ... aucun stage obligatoire en ambu (sauf stage au choix mais faut-il encore que l'étudiant le veuille).
On a des stages en smur mais faut-il encore avoir des désincar lors du stage ...
@+

Euh, je fais cette formation actuellement et la j'aimerais des sources. Je n'ai vu aucun cours ambulancier ni quoi que ce soit y ressemblant dans le programme de l'année. Quand aux stages en ambulances, il ne s'agit même pas d'un stage au choix. Nous n'avons pas le droit d'y aller. Plusieurs demandes ont été faites, toutes refusées. D'après les professeurs, la loi dit que nous devons allé dans un service "USI/SUS" agrée. Les casernes de pompiers ou garages d'ambulances n'en sont pas.

De plus, si la règle était "transgressée", en cas de stage accepté dans ce genre d'endroit, aucune assurance ne nous couvre. Il est donc hors de question de mettre un étudiant dans une telle situation.

Napou a écrit:Euh, je fais cette formation actuellement et la j'aimerais des sources. Je n'ai vu aucun cours ambulancier ni quoi que ce soit y ressemblant dans le programme de l'année. Quand aux stages en ambulances, il ne s'agit même pas d'un stage au choix. Nous n'avons pas le droit d'y aller. Plusieurs demandes ont été faites, toutes refusées. D'après les professeurs, la loi dit que nous devons allé dans un service "USI/SUS" agrée. Les casernes de pompiers ou garages d'ambulances n'en sont pas.

De plus, si la règle était "transgressée", en cas de stage accepté dans ce genre d'endroit, aucune assurance ne nous couvre. Il est donc hors de question de mettre un étudiant dans une telle situation.

Normalement, pendant ta 4e SIAMU, tu as des cours de manutention du matériel ambulance: Mise en place de minerve, atelle, utilisation du SCOOP, matelas coquille, FernoKed, etc etc etc... Je ne connais que le programme de la SIAMU de Namur mais celà me semble incontournable comme cours pour cette spécialisation...

Concernant l'assurance sur ce lieu de stage, ce n'est qu'une excuse: aucune raison qu'une assurance refuse de vous couvrir en ambulance alors que dans d'autres stages, tu sors en SMUR, tu vas en stage à l'étranger, etc etc... Celà ressemble à une fausse excuse de profs ne désirant pas vous voir aller dans ce genre de stage... Cependant, je ne suis pas personnellement persuadé qu'un stage SIAMU dans une caserne soit réellement utile... En dehors des sorties, que vas-tu apprendre ???? Tandis que dans un stage SUS, tu en apprends... Si tu désires jumeler les deux, choisis un lieu de stage SUS possédant une fonction PIT où les stagiaires peuvent sortir...

funnyboy71 a écrit:Normalement, pendant ta 4e SIAMU, tu as des cours de manutention du matériel ambulance: Mise en place de minerve, atelle, utilisation du SCOOP, matelas coquille, FernoKed, etc etc etc... Je ne connais que le programme de la SIAMU de Namur mais celà me semble incontournable comme cours pour cette spécialisation...

Concernant le matériel ambulance, oui nous le voyons dans un cours d'urgence, quand au stage, nous nous étions renseignés au bureau des stages de nos écoles (barbou et st julienne à Liege) et les deux avaient dit la même chose, les services d'ambulances ne sont pas des services "sus" agrées et donc nous ne pouvons pas y aller, cela ne compte pas comme un stage.

Nos stages se passent tous dans des centres sus avec un smur/pit sur lequel nous pouvons aller. Mais à Liège nous n'avons acces qu'au PIT d'andré renard. Quand aux SMURS, entre les médecins/infirmiers/ambulanciers en écolages, les stagiaires des autres écoles, les réticences des chefs de service,... Nous n'y allons, au final, pas beaucoup. Pour ma part je compte 8 sorties en deux jours de SMUR dans un stage de 3 semaines.

C'est fort peu pour avoir une réelle expérience.

Alors ma 4ème Siamu ne date pas d'y a 5ans mais de l'année passée où dans le programme tu as des cours ambulancier ainsi qu'un examen en fin d'année (prévu dans le programme de la communauté française).

POur ce qui est des stages, l'année passée des étudiants on été en stage dans la caserne à Mons et certains sont mêmes partis au 911 au Canada ... aucun soucis d'assurance.

@+