Paramedic Intervention Team

Il n'y a pas que ça qui remue....

Les couloirs annoncent aussi que des services d'urgence seront fermés, car il y en a de trop (les service d'urgence des hôpitaux).

Au total, c'est la marche-arrière complète.

Pour ce qui est de l'apport et de l'installation des PIT's, c'est juste ridicule et ça fait rire beaucoup de gens qui sont favorable aux améliorations.

Ils ont copiés l'idée des PIT's du modèle existant à Leuven (Gasthuisberg fait cela depuis bien 30 ans). Au début de l'installation du CS 100 de Leuven, il y avait régulièrement des problèmes parce-que l'hôpital faisait aussi des transport interhospitaliers médicalisés avec un de leurs départs 100 (avec infirmier à bord). Pour être sûr de ne plus avoir de problèmes (et vous pouvez vérifier le contenu), il est repris dans la reglementation PIT que les préposés ont reçu, qu'un PIT peut faire de l'interhospitalier (problème résolu pour Leuven).
Malheureusement, tout ça est donc aussi d'application aux autres PIT's. Résultat des courses, pour (par exemple) le secteur de Halle. 3 ambulances pour tout le secteur (et il n'est pas petit, croyez moi....), dont 1 PIT. L'hôpital de Halle fait tout ses transferts médicalisés avec son PIT. Les destinations : souvent Leuven ou Aalst et ce véhicule est parti parfois 3 heures. Entretemps tout le secteur est désservi par 2 ambulances.
Bien souvent des ambulances de Tubize ou Bruxelles doivent venir dans le centre ville de Halle, car manque d'ambulances....

Et ça, ce n'est qu'un exemple....

Avant, délai de sortie d'une normale : max. 2 minutes
Aujourd'hui, délai de sortie du PIT : parfois 6 minutes (et NON, je n'éxagère pas....), parce-que l'infirmier n'est pas désigné que pour le PIT, il arrive qu'il soit occupé....

J'ai pas fini, mais ce serait trop déprimant....

On ne voit pas tout l'iceberg hein....

Enfin, vive les bonnes idées.

Le colloque de Libramont m'a permis de mieux comprendre certaines choses sur le sujet.

Les retours d'expériences de Virton et Leuven étaient intéressants, mais c'est dans le sujet du représentant du cabinet demotte qu'il y avait le plus d'informations (surtout entre les lignes).

Effectivement....

Personnellement j'ai le plus profond respect pour les gens de Virton.

Ils ont eu l'honnêteté de dire à la salle comment le SPF Santé Publique à de nouveau très bien encadré les services PIT. Ils ont fourni tout les devoirs, mais aucun instrument.

C'est toujours la même chose en Belgique. On rempli une camionnette à fond, puis on fonce en avant à pleine vitesse. Soudainement quelqu'un se retourne et constate que la moitié du chargement se trouve dans le rue parce-qu'on a oublié de fermer les portes, et il faut faire demi-tour pour ramasser tout et réparer les dégâts....

Leuven est une usine, une ville dans une ville. Les données et idées de Leuven ne sont pas calcables sur d'autres services. Il ont 10x plus de personnel et de matériel, ainsi que les facilités pour l'encadrement. Il faut se contenter de filtrer l'utile de leurs conseils. C'est toujours facile d'aller dans une usine de Dacia en Roumanie, pour aller montrer comment BMW fabrique ses voitures. Tous ont le même personnel motivé, mais pour les moyens....

Le SPF Santé Publique devrait utiliser les données de Virton comme référence, et au moins proposer une base de travail (avec toutes les données) aux nouveaux PIT's.

j'imagine que pour le doc.Gillet tout va bien quoi ? ...

C'est surtout entre les lignes que c'est étrange.

J'ai de plus en plus l'impression que le MSP va récupérer toutes les ambulances pour ne garder que des départs de l'hôpital, et éventuellement quelques satellites aux endroits catastrophiquement dépourvus d'hôpital.

Plus loin on comprend aussi que beaucoup de services sus vont fermer, puisque un PIT devrait toujours ramener chez lui.
Au passage, je félicite le public qui a su mettre le MSP dans la m... aux questions/réponses.

Pour ceux qui n'étaient pas là :

Question : Un départ PIT pourra-t'il être organisé ailleurs que dans un hôpital ?

Réponse (simplifiée) : NON, d'une part car trop cher de payer des hommes qui ne travaillent pas, et d'autre part, l'infirmier doit obéir à l'ordre permanent du médecin qui prendra le patient en charge (comprenez : dans le sus d'où est parti le PIT).

Donc, plus question d'avoir plusieurs hôpitaux agrées dans un même périmètre, ou alors il faut expliquer à la population qu'ils ne peuvent pas aller dans le centre où ils sont suivis ou celui dont ils ont besoin (ex brûlé) pcq l'infirmier doit toujours ramener vers son hôpital.

Réponse (simplifiée et surtout embarassée du MSP) : éventuellement un PIT pourra ramener dans un autre hosto si le médecin sus accepte de valider le protocole...

Question : et si un médecin traitant est sur place et donne ses ordres à l'infirmier ?

Réponse : alors le médecin traitant prend la responsabilité.

Mon point de vue : si un médecin traitant peut prendre sa responsabilité, pourquoi pas un médecin de corps ???

Je suis sorti avant les questions, car tout ça me dégoute.

La boite de vitesse est en marche-arrière.... à fond....

On est parti pour une AMU à deux vitesses et la rapidité de réponse est mise en péril.

Le SPF Santé Publique est toujours embarrassé quand on pose des questions avec une réponse logique mais contre l'enjeu politique.

J'espère que le bon entendeur a compris que Santé Publique s'est fait chuchoter des choses dans l'oreille, pour qu'un monopole du préhospitalier se crée dans l'hospitalier.

Tout le système est un règlement de compte, et les premières têtes roulent déjà....

Je suis jaloux des gens qui ne connaissent pas les "coulisses", car ils peuvent continuer de travailler sans être dégoûté par ce qui se passe.

Le PIT Baudour (dans le Hainaut) ramène ses patients tant vers Baudour que sur Hornu et Warcquignies qui sont tout proches ou encore vers les deux hôpitaux de Mons selon l'endroit où il intervient. Pourtant il me semble que seul le médecin ayant signé les protocoles PIT "couvre" l'infirmier et non pas le médecin "receveur".

Dans le service ambulance où je preste (service Incendie), nous sommes deux infirmiers SISU et nous disposons d'ordres permanents et de protocoles, signés par le médecin de corps (et co-signés par le médecin responsable du SMUR territorialement compétent) antérieurs à la mise en place du PIT.
Indépendamment de l'expérience PIT, ils restent valable puisqu'ils ont valeur de prescription médicale.

Lorsqu'un médecin traitant est sur place, nous pouvons bien entendu poser des actes sur prescription de ce médecin même si ceux-ci ne relèvent pas d'un protocole (tant qu'ils sont sont inscrits dans la liste d'actes). Si l'ordre du médecin présent est différent de ce qui est inscrit dans mon protocole, c'est évidement le premier qui prime.

Je viens de lire a l'instant , qu'il y aurai bientôt un second départ PIT sur Boudour ( les deux ambu du sra de st-ghislain vu les photos ), info ou intox, ( info d'un proche de Toto...rov...??

baudour n'as qu'une ambu , la deuxième c'est peut être celle des caddy boy du 105 de nimy qui surement livré l'o2 ou autres .

Il semblerait qu'il y aurait 3 places qui vont s'ouvrir pour les pits, si j'ai bien entendu, 1 par région....
Caddy boys ? c'est quoi ?

Hôpital Saint Joseph Gilly ( en collaboration avec SAPG ) pour la région de Charleroi SI mes infos sont bonnes

La nouvelle liste d'actes pour les infirmiers ( avec liste spécifique pour les infirmiers SISU et équivalents ) est passée au moniteur ce 14 mai 2007.

salut stef , les caddy boy c'est les gars qui portes les caddy avec matos de golf des gros bourge

ou des boy tout court si tu veux

Donc quand tu ne calomnies pas tes ex-collègues de St Ghislain, tu dénigres ceux de Nimy. Quelle mentalité.

Quel est l'objectf en fait de cette multiplication des pit???

Et quel est l'objectif à long terme??

Ma passion est l'ambulance, j'espère pouvoir passer mon cour amu le plus vite possible mais ces pits me font peur...

Faudra-t-il faire 4ans d'infirmier dans le futur pour pouvoir faire de sa passion un métier??

Merci pour vos réponses!!

Bonne soirée!!

++

hé oui c'est mal parti en belgique comme d'hab

Sur Bxl il y a deux centre hospitaliers qui sont tous deux désireux d'avoir un PIT .

JR a écrit:Quel est l'objectf en fait de cette multiplication des pit???

Et quel est l'objectif à long terme??

Ma passion est l'ambulance, j'espère pouvoir passer mon cour amu le plus vite possible mais ces pits me font peur...

Faudra-t-il faire 4ans d'infirmier dans le futur pour pouvoir faire de sa passion un métier??

Merci pour vos réponses!!

Bonne soirée!!

++

Le but à long terme c'est de faire partir toutes les ambulances (AMU) d'un hôpital.
Quelques cas isolés pourraient partir d'un SRI lorsque les hôpitaux sont trop loins.
Les ambulanciers AMU ne devront pas être infirmiers mais travailleront à l'hôpital en attendant les missions (brancardage, logistique, ...).

Alain, tu es fort critique sur les pits, pourtant il me semble qu'à Zaventem c'est un peu le sens de votre fonctionnement ou je me trompe ? Voir les ambulanciers évoluer c'est une volonté que je partage avec d'autre depuis plus de vingt années, on a souvent travaillé ensemble et tu connais mon opinion. Augmenter la formation des ambulanciers, c'est difficile, en 20 &ns on est passé de 40 heures à 120 heures, pourtant je trouve cela tellement peu et si basique.... et je ne rêve pas à des actes comme d'autre mais bien à maîtriser la situation grâce aux formations reçues, je trouve qu'on en est tellement loin.....l'infirmier dans l'ambulance en binome avec l'ambulancier, moi cela me paraît tout simplement logique parce que la finalité ce ne sont ni notre passion ou notre fonction, mais bien de porter secours de la façon la plus efficace aux gens.

Le but à long terme c'est de faire partir toutes les ambulances (AMU) d'un hôpital.
Quelques cas isolés pourraient partir d'un SRI lorsque les hôpitaux sont trop loins.

L'objectif à long terme est d'améliorer la qualité de prise en charge en ajoutant un vecteur intermédiaire. Un moyen d'y arriver est sans doute d'envisager de déplacer certaines ambulances vers des hôpitaux (raison économique évidente). On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, toute évolution nécessite des adaptations.

Ce n'est pas demain qu'on supprimera toutes les ambulances des services d'incendie et effectivement la couverture géographique des hôpitaux n'est pas suffisante pour assurer un départ ambulance partout en Belgique.

Ceci dit, il serait intéressant de voir ce qui se passe en Flandre ; beaucoup d'ambulances 100 sont déjà stationnées (et gérées) dans les hôpitaux ou sont assurées par des services non pompiers (privés, publics, CR) plus couramment qu'en Wallonie. Ce qui n'empêche pas les services incendies d'être apparemment prospères (ou en tout cas mieux équipés qu'en Wallonie).

A l'avenir, que l'ambulance soit étiquetée "Santé Publique" et stationnée dans un hôpital ou "Intérieur" et démarrant d'une caserne, il faudra de toute façon des ambulanciers pour l'armer (un ou deux, ça c'est autre débat).
Ce qui est sûr c'est que la compétence (et donc la formation) des ambulanciers devra augmenter (si on veut ne fut-ce que s'aligner sur nos voisins européens).

Mon opinion sur la formule la plus optimale rejoint tout à fait celle de Stéphane ; un binôme formé d'un ambulancier aux compétences accrues et un d'infirmier spécialisé disposant d'ordres permanents. Un peu comme cela se passe aux Pays-Bas mais tout en gardant un certain nombre de SMURs pour les situations les plus aigues ou critiques.

Et personnellement, que je doive porter une étiquette blanche ou rouge (de toute façon, pour le moment j'ai les deux ) pour le faire m'importe peu, du moment que je dispose des moyens les meilleurs pour remplir ma mission.

Juste une remarque en ce qui concerne les PIT (car il y a un projet sur Namur donc je suis concerné).

Les ambulanciers qui travailleront pour le PIT auront des cas interessants, on est d'accord.

Mais pensez aux ambulanciers qui ne collaboreront pas au PIT (exemple Namur: Pompiers et croix-rouge= départs 100), c'est-à-dire, les ambulances normales... Quelles courses auront-elles? L'intox alcool, le saignement de nez, ...

Comment garder les services d'ambulance ne participant pas au PIT motivés?

dans un sens la question n'est pas bête ...

Ce sera un statu quo.

Pour l'instant les courses données à la CR ne diffèrent pas de l'exemple sus-mentionné. Vu que les courses nécessitant l'envoi du SAMUR ne sont confiées qu'au SRI et non à la CR (sauf cas exceptionnel).

je trouve que le PIT va dans un avenir nuir à notre profession. D'un côté on essaie de faire reconnaitre notre métier et de l'autre on nous met un(e) infirmier(e).
Qu'elle sera notre avenir ??

Ben nuir, nuir ... si stefke veux me réctivié, mais un moment la ou est le départ 100 crb Forest ( hopital molière ), il eu tout un temps un infirmier(e) ( mais sa cela remonte à plus de 10 ans je crois ). De toute façon, v le dire ainsi, il y aura tjs du boulot pour tous le monde, rien que aujourd'hui sur bxl sans même les intémpéries, il y a pas assez d'ambulances . De plus si les PIT sont un plus, pourquoi pas ( je parle pour Bruxelles ) .

Ce n'etait pas un(e) infirmier(e) mais un médecin urgentiste ou assistant (PG) en medecine interne ou chirurgie qui accompagnait l'ambulance de Forest. Et ça fait plus de 15 ans déjà. Cela ne nous rajeunit pas

ben voila j'était pas loin j'était plus sure du médecin, mais à l'époque ca marchais bien le systême, non ? merci ber

Il y a déjà beaucoup d'infirmiers qui roulent en ambulance 100 comme volontaire ou professionnel. Personnellement, je trouve que c'est positif de rouler avec un infirmier, il partage son savoir et ses compétences ; ça ne peut être que bénéfique pour l'ambulancier mais aussi pour le patient.

c claire .