Utilisation du système LUCAS

Non, si utilisé en institution, c'est logique de rester en air comprimé.
Si utilisé en pré-hospitalier, vu le prix, je comprend le fait d'attendre de devoir le changer.

vieux a écrit:Non, si utilisé en institution, c'est logique de rester en air comprimé.
Si utilisé en pré-hospitalier, vu le prix, je comprend le fait d'attendre de devoir le changer.

Surtout que, je suis même d’avis favorables sur ce type d’appareil, mais honnêtement (et selon étude scientifique) ce n’est pas parce qu’un service utilise le Lucas ou autre, que le taux de survie des patients réanimer par ce type d’appareil est augmentée.

Effectivement Quentin et pour avoir vu les chiffres de l'étude hsp (qui ne regroupe pas les autres utilisateurs), le taux de survie est légèrement supérieur du côté de la rcp sans lucas.....

Résultats de l'analyse réalisée par la Smur CHU Brugmann sur 240 patients :

• En moyenne, 50% des patients en ARCA sont transportés après utilisation du Lucas, contre 25% sans Lucas.
  Le taux de survie à long terme n'est pas amélioré de façon significative, mais les patients qui survivent présentent moins de séquelles neurologiques lorsqu'ils ont bénéficié du Lucas.

L'analyse de l'impédance trans-thoracique a montré que les arrêts cardiaques traités bénéficient de compressions thoraciques externes (CTE) durant

• 93 % du temps avec Lucas
  69 % si RCP manuelle

soit une différence de ± 11 minutes sur base d'une RCP de 45' (durée moyenne)


Conclusions :

Apport indéniable quant à la qualité de la RCP. Meilleurs résultats si mis en œuvre précocement, d'où l'intérêt d'équiper les ambulances plus vite que les Smur.

Voici la conclusion de celle du CHU St Pierre Bruxelles.


CONCLUSIONS

Notre étude montre que le LUCAS tend à améliorer l’hémodynamique durant la RCP avancée, tend à augmenter l’admission aux USI mais n’a pas d’effet sur la survie à la sortie de l’hôpital.
La RCP mécanisée (LUCAS et AutoPulse) doit trouver sa place dans la chaîne des soins pré-hospitaliers, à savoir être confiée aux premières équipes ambulancières qui prennent en charge.
L’efficacité en termes de survie reste à démontrer pour cette technologie.
Elle risque de s’imposer même si la survie n’augmente pas car elle permet de respecter les recommandations de RCP, est moins fatigante pour les ambulanciers et augmente le nombre potentiel de donneurs d’organes chez les patients à cœur battant

Je partage les conclusions de "vieux et smur 644" hélas chez nous pas assez de recul mais je trouve aussi que c'est plus efficace tout est fait de maniere régulière (rythme compressions )ce qui est impossible a faire avec des bras il faut changer régulièrement .un autre avantage est que l'on peut dans quelques cas masser pendant le transport. Et dernier avantage chez nous notamment après la suppression des chauffeurs c'est un gros plus cela remplace bien le chauffeur supprimé. Le fait de fonctionner sur batterie est surement un gros plus les gens hésitait de s'en servir avec l'air comprimé et préférait plutot l'autopulse .Actuellemnt je ne connais pas le % Lucass/ Autopulse

A cet effet, deux ambulances basées à l'héliport vont être équipées de Lucas dans le cadre d'une étude.

Je suis pour ce type d’appareil, car libérée un sauveteur et donc avoir une personne de plus pour d’autre tâche n’est pas négligeable, la conclusion met également en évidence que ce type d’appareil devrait ce trouver plutôt dans les ambulances que dans les smur (étant donné que les ambulances sont généralement sur place avant les smur), maintenant il n’y a rien à faire cela implique un coût énorme (+/- 14.000 euros l’appareil) et oui la vie à un prix et pour un gestionnaire (commune ou autre) je ne pense pas qu’ils sont prêts a financer un tel achat (combien de rcp par an un ambulancier peux-il prévaloir ??), de plus l’appareil est coûteux et non de possibilité de facturation (par rapport aux patchs de DEA qui eux sont facturable), donc pour les financiers qui nous emplois, un achat très élever qui ne rapporte rien financièrement…. CQFD

tout à fait d'accord avec toi quentin !

smur644 a écrit:donc pour les financiers qui nous emplois, un achat très élever qui ne rapporte rien financièrement….

Je me suis laissé dire, bien que cela ne m'intéresse pas d'ordinaire, que, chez nous, un patient non transporté car dcd, c'est une facture non envoyée.
Donc, plus de transports = plus de factures...
Et n'oublions pas que le principale est de sauvez des vies, celles de leurs électeurs !

vieux a écrit:

smur644 a écrit:donc pour les financiers qui nous emplois, un achat très élever qui ne rapporte rien financièrement….

Je me suis laissé dire, bien que cela ne m'intéresse pas d'ordinaire, que, chez nous, un patient non transporté car dcd, c'est une facture non envoyée.
Donc, plus de transports = plus de factures...
Et n'oublions pas que le principale est de sauvez des vies, celles de leurs électeurs !

Oui chez vous.....
La vie des électeurs ? Pas nécessairement, car d'après les études la survie n’augmente pas, mais augmente le nombre potentiel de donneurs d’organes chez les patients à cœur battant et cela le financier (ou notre gestionnaire) il s'en......

@ smur 644: Peut-être que nos responsables communs pourraient y trouver un intéret au système Lucas/Autopulse si un code de tarification existe sur la feuille de tarifications d'actes comme p ex. celui du massage cardiaque ...

CREPIN a écrit:Je suis intervenu en smur pour un arca, notre smur n'est pas équipé de Lucas ni Autopulse. Une fois la réa "sur les rails" ( voie d'entrée, monito, intubation, drogues,... ), nous avons voulu placer l'Autopulse de l'ambulance, mais les batteries étant stockées dans la cellule sanitaire froide, la machine n'a jamais voulu démarrer.
Attention donc si vous disposez d'un tel matériel, veillez à stocker vos batteries dans un endroit "tempéré".
J'ignore si les batteries du Lucas sont si sensibles au froid également.
Avis aux possesseurs de Lucas afin de vérifier.

En direct du manuel d'utilisation: "température de stockage -20° à +70°"

c'est du matériel suédois !

Bonne journée

CG

Physio control reps a écrit:température de stockage -20° à +70°"

c'est du matériel suédois !

Le +70° c'est pour le sauna

@ Physio Control : les Lucas ont-ils déjà étés adaptés aux nouvelles normes RCP ?

Que dit l'ERC au sujet des LUCAS....?

Tu vas sur
https://www.erc.edu/index.php/doclibrary/en/209/1/
puis tu vas à la page 1235 et 1236

Les nouvelles normes disent :

Profondeur des compressions de minimum 5cm --> OK

Fréquence des compressions de minimum 100C/Min --> Ok

2 insuflations en max 5 sec --> Ok avec le cycle 30/2

Donc le LUCAS est bien adapté aux nouvelles réglementations.

Propos confirmé par le Pr Mols de St Pierre BXL.

Bonne journée.

CG

C'est pas exactement ce que je lis, mais ça doit être mon Anglais trop basique.

En tout cas, tout ce qui peut améliorer la RCP est bienvenue!

Je ne suis pas spécialiste mais vu la fiabilité plus que défaillante du défibrillateur de marque Zoll qui équipe les SMUR Mons et Borinage je me pose des questions....

Nous pour le smur tournai on utilise le lifepack 12 , trés simple de fonctionnement et trés pratique. Bientôt dans notre smur le Lifepack 15

Mtn mon avis personnel , le Lucas n'est pas aussi bien étudier que l'autopulse je ne trouve pas normal que la profondeur d'une compression soit identique pour quelqu'un de 50 kg que pour quelqu'un de 125 kg , l'autopulse pour moi reste le plus pratique et présente moi d'inconvénients

manuallo a écrit:, le Lucas n'est pas aussi bien étudier que l'autopulse je ne trouve pas normal que la profondeur d'une compression soit identique pour quelqu'un de 50 kg que pour quelqu'un de 125 kg , l'autopulse pour moi reste le plus pratique et présente moi d'inconvénients

La profondeur de la compression n'est pas qqchose sorti du chapeau des dévellopeurs du LUCAS mais la stricte application des normes internationales reconnues par tous !

L'autre chose c'est le rythme des compressions. De nouveau le LUCAS "colle" plus à ce qui est recommandé que d'autre ...

Après, on peut discuter sur certains aspect pratique ou autre mais rien de tel qu'un bon test sur site .

Sachez néanmoins qu'un des inconvénients reconnu du LUCAS à savoir la bouteille d'air n'est plus puisque nous travaillons depuis 1,5 ans avec des batteries de 700gr.

Christophe G

Présentation du congrès du BRC - REA 2009 : ASSISTANCE MÉCANIQUE CARDIAQUE
EXTERNE ET TUBE E.T. BOUSSIGNAC
ADJUVANTS DE LA RCP ?

Document PDF en cliquant sur ce lien : http://www.resuscitation.be/data/pdf/2010/ACME_et_Boussignac.pdf

Quelqu'un sait-il si il y d'autres fournisseurs de Lucas pour la Belgique, en dehors de Medtronic ?
Merci

Au vu de ce qui est mentionné sur le site de Medtronics - Physio-Control, il semble qu'ils vendent leurs produits en direct, sans passer par des dépositaires ou importateurs.

http://www.physio-control.com/Country/about/index.aspx?id=3712&country=belgium&language=french

Nous sommes en effet les seuls habilité à vendre notre propre matériel.

Si vous trouvez des lucas par un autre canal, je ne peux que vous conseiller de l'éviter.

si besoin d'info: 3615 leslucasenbelgiquecestchezmoi

Bonne journée

Christophe G

Physio control reps a écrit:Nous sommes en effet les seuls habilité à vendre notre propre matériel.

Parfait, mon service va donc pouvoir acquérir très prochainement 3 exemplaires.
Suis impatient.

2 Revues renommées ont présenté des études Lucas VS Autopulse et ont, d'après les résultats obtenus, conclu que l'Autopulse provoquait moins de dommages au patient (style côtes cassées...).

Donc à choisir, Take the Autopulse !

As-tu des références à nous communiquer ?

je utilise l' autopulse depuis plus de 4 ans et je le trouve encombrant et peu fiable .