RCP et DEA : nouvelles recommandations

Ces nouvelles normes datent de 2005 et sont petit à petit d'application en Belgique, mais l'article ci-dessous est tout récent.

Le 2e fichier PDF explique les différentes séquences +/- précisément, mais cela ne dispense pas de suivre le recyclage/formation (très intéressant cela dit en passant). A part le 15/2 qui devient 30/2, aucune découverte sensationnelle, mais les petits changements sont parfois durs à appliquer, freinés par les "habitudes"

Réanimation cardio-pulmonaire et défibrillation externe automatisée : nouvelles recommandations

Le Conseil européen de Réanimation (ERC) a édité de nouvelles recommandations concernant la réanimation de base et l’utilisation des défibrillateurs externes automatisés. Le Conseil belge lui a emboîté le pas. Le SPF souhaite réitérer certaines consignes aux écoles de secouristes-ambulanciers et aux services d’ambulances.

La circulaire du 28 août 2006 relative aux recommandations du Conseil belge de réanimation pour la réanimation cardio-pulmonaire et la défibrillation externe automatisée (.PDF) (BRC) reprend ces consignes.

Les recommandations du BRC (.PDF) ont pour but de raccourcir les délais entre les périodes de compressions thoraciques et les chocs électriques. Conformes aux directives de l’ERC, elles tiennent également compte de nos spécificités nationales en matière d’Aide Médicale Urgente. Elles sont destinées à une équipe de deux personnes intervenant avec un matériel de réanimation de base (de type ambulancier), y compris un défibrillateur externe automatisé.

29.09.2006
www.health.fgov.be

Je ne pense pas qu'il y a it déjà beaucoup de DEA dans des lieux publics en Belgique mais voici un reportage assez intéressant :

https://www.dailymotion.com/visited/search/samu/video/xx9ee_des-defibrillateurs-cardiaques-a-is

Interessant on arrête pas le progrès,avant d'en débattre attendons que le système fasse ses débuts pour en tirer des conclusions.

Super, plein de DEA dans les lieux publics.

Et dans nos ambulances c'est quand ?????

à Marbais il l'on et c'est tres facile a utilisé

Par rapport aux nouvelles normes, tout a été fait pour simplifier l'intervention, jusqu'à l'utilisation des défib 1/2 automatiques. Tout ce qui pouvait entraver la mise en application la plus rapide possible des compressions thoracique ont été levés (prise du pouls par exemple....recherche de signes de survie le plus court possible...) avec un but évident de mettre en avant les CTE par rapport à la ventilation. Nos appareils à la CR Bruxelles ont été remis au gout du jour (nouvelles normes) et j'avoue qu'au début c'était un peu déroutant par rapport aux anciens messages, mais comme tout est simplifié, c'est, je pense, beaucoup plus efficaces. Nous utilisons des Laerdal Fr2 depuis 3 ou 4 années. Les pompiers de Bruxelles ont achetés de nouveaux defib de la marque Samaritan, ils sont pas mal, actuellement ils ne sont pas encore en service, le temps de former les intervenants. D'autre part des formations BLS AED ont lieu actuellement au sein de la police de Bruxelles en vue d'équiper prochainement (les appareils sont prévus) les patrouilles de police de la zone de Bruxelles-Ixelles.

salut stefane content de voir que tu es ici aussi , ont était ensembles l'an passé à l'aramu kta tu y était avec magaly muylaert ,
du côté croix rouge que deviens jacky ????

toutes mes amitiès

janek

Stefke a écrit:...
D'autre part des formations BLS AED ont lieu actuellement au sein de la police de Bruxelles en vue d'équiper prochainement (les appareils sont prévus) les patrouilles de police de la zone de Bruxelles-Ixelles.

Voici la confirmation trouvée sur ww.lesoir.be :

Des policiers défibrilateurs
vendredi 09.02.2007, 13:10
Un accord de collaboration a été signé entre la police de la zone de Bruxelles-Ixelles et l'asbl "Les Amis du Salu" en vue d'équiper des véhicules de police de 30 défibrilateurs ventriculaires automatiques. Trente-six policiers ont déjà suivi une formation leur permettant d'utiliser ces appareils. En trois ans, ils seront plus de mille policiers à être ainsi formés.

J'espère qu'il y aura rapidement d'autre initiatives pour multiplier le nombre de DEA..

Les policiers ixellois apprennent à utiliser un défibrilateur

Un accord de collaboration a été signé vendredi entre la police de la zone de Bruxelles Ixelles et l'asbl "Les Amis du Salu" en vue d'équiper des véhicules de police de 30 défibrilateurs ventriculaires automatiques.

Trente-six policiers ont déjà suivi une formation leur permettant d'utiliser ces appareils. En trois ans, plus de mille policiers seront formés pour utiliser ce défibrilateur automatique, a annoncé vendredi le chef de corps de la police locale, Roland Van Reusel. 370 membres seront formés dans le courant de l'année.

Le bourgmestre de Bruxelles, Freddy Thielemans, a expliqué au cours d'une conférence de presse que ce type d'appareil était déjà utilisé dans d'autres pays, comme aux Etats Unis, aux Pays-Bas ou au Canada, où ils ont fait leurs preuves.

L'utilisation en Belgique de défibrilateurs automatiques par des non-médecins a été rendue possible par une loi parue au moniteur en septembre dernier. Les défibrilateurs équipent les ambulances en Belgique depuis 1992. Depuis que les ambulanciers utilisent des défibrilateurs automatiques, les chances de survie ont été augmentées par six, selon le cardiologue Pierre Mols, chef du service des urgences et du SAMU de l'hôpital Saint-Pierre, qui insiste sur l'importance du facteur 'temps' dans ce type d'intervention.

Un Belge sur 1000 subit chaque année un arrêt cardiaque. Le professeur Mols estime que les policiers sont avec les ambulanciers les premiers acteurs devant intervenir en cas d'arrêt cardio-respiratoire. "Pour ce type d'arrêt, dans 11 % des cas, les policiers arrivent statistiquement avant les ambulanciers. Pour une ou deux minutes gagnées, on augmente les chances de survie de 50 %, a-t-il dit.

L'appareil pèse 2 kilos et coûte environ 3000 euros. Il peut donner des instructions orales en quarante langues. Aucun écran de monitoring n'équipe l'appareil pour éviter que les policiers ne posent eux-mêmes un diagnostic. Après avoir analysé le rythme cardiaque de la victime, l'ordinateur de l'appareil choisit l'intensité de la délivrance du choc. L'énergie (le courant électrique devant rétablir le rythme cardiaque) est automatiquement adaptée au besoin de la victime. Le massage cardiaque est, lui, complémentaire à la défibrillation externe.

La formation dure une journée et les policiers devront suivre ensuite une formation continue. Le défibrilateur automatique externe pourrait à l'avenir être utilisé par d'autres personnes, comme le personnel d'un home, les arrêts cardio-respiratoires concernant davantage les personnes âgées.

Source : www.7sur7.be

genial plus de personne seront formées aux gestes qui sauve , plus le taux de survie augmenteras heureuse initiative à multiplier , il faudrais concretement instaurer des cours obligatoire genre beps pour tout chauffeurs avec obligation de reussitte , ce qui à defaut de lutter contre les accidents de la route pourraient aussi avoir pour effets moin de décés , à l'école aussi des cours devraient être dispensé aux éléves un vieux adage ne dit'il pas que ce que l'ont apprend au (berceau) reste jusqu'au tombeau ???

je trouve cela une bonne initiative.Plus il y aura de gens compétents plus les chances de survie seront grandes c'est scientifiquement prouvé que c'est le délai d'intervention le plus court qui sauve plus il est long plus il y a d'echec surtout dans les arret cardiaque lié à un infar ou un trouble du rythme( fibrillation) et la simple défibrillation suffit à relancer la mécanique.

Trop jaloux de nos mitraillettes les policiers n'ont pas pu s'empêcher de nous emprunter nos DEA... A quand les gilets pare-flammes, histoire de faire d'autres envieux au sein de la police???
Non, sans dec, çà part d'une bonne intention mais la réa, c'est quand même plutôt une affaire de professionnels et surtout d'expérience... Quand est-il de la pratique et de la formation continuée des flingués-réanimateurs??? D'un côté l'outil de mort, de l'autre celui qui ramène à la vie (Hum,Hum,...). Ce sera peut-être la bonne blague belge de l'été sur les plages françaises... Cà se sent p't'être mais je reste fort septique...

Pas d'accord avec toi, perso j'ai donné cours à l'ERIP (école de police de Bxl), j'y suis venu avec des pieds de plomb me demandant ce que je faisait là, j'ai été plus que positivement surpris par leur volonté d'apprendre et d'aider. En outre ce n'est pas la première fois que lorsque nous arrivons sur place, un policier pratique la RCP, après tout leur mission n'est pas que la répression, mais aussi l'aide au public.... Les études ont prouvés que seulement près de 17% de gens présents sur place (ici en Belgique) entame une RCP avant l'arrivée des secours. Quand on sait que par minute d'arrêt cardiaque ce sont 10 % de chances qui disparaissent, le compte est vite fait. Le maillon faible des secours c'est bien le 1er intervenant qui fai défaut.... Alors fait de façon professionnelle ou pas, l'essentiel c'est que l'on fasse quelque chose non ?

et pour les secouristes de la croix rouge de belgique il est aussi prévu que on leur aprenent le dea ? comme la police la fait il serait interressant a partir du moment ou les dea sont en circulation de pouvoir les utiliser aussi . si un policier c'est l'utiliser les secouriste qui on aussi leur connaissance saurais y arriver sa serait pratique pour les poste de soins en attendant les secour ou smur

ambu3, pour bruxelles c'est prévu en tout cas, et les formateurs ont été reconus par l'ERC. Donc ce n'est plus qu'une question de temps et d'organisation mais en principe tous les secouristes de Bruxelles Capitale seront formés au BLS-DEA..
Pour les autres provinces, je ne sais pas ou ils en sont.
Amities

Xavier..
Stefke, tout à fait d'accord avec ton comentaire

pimpom a écrit:ambu3, pour bruxelles c'est prévu en tout cas, et les formateurs ont été reconus par l'ERC. Donc ce n'est plus qu'une question de temps et d'organisation mais en principe tous les secouristes de Bruxelles Capitale seront formés au BLS-DEA..
Pour les autres provinces, je ne sais pas ou ils en sont.
Amities

Xavier..
Stefke, tout à fait d'accord avec ton comentaire

Les formations DEA ont commencé à la Croix Rouge en Wallonie depuis l'année dernière. A terme, il est prévu que TOUS les volontaires sur le terrain soient aptes à utiliser le DEA.

Cheap a écrit:Les formations DEA ont commencé à la Croix Rouge en Wallonie depuis l'année dernière. A terme, il est prévu que TOUS les volontaires sur le terrain soient aptes à utiliser le DEA.

C'est en tout cas le message lancé par la DG au terme d'une des premières formations en août 2006 à La Marlagne, mais depuis, ça bouge, mais pas des masses malheureusement

Quelques formations d'instructeurs ont également démarrer en collaboration avec l'EPAMU, mais bon... faut le temps que la machine se mette en route.

Je sais que tous les formateurs BEPS ont suivi un recyclage pour les nouvelles normes du BLS, mais le DEA n'en faisait pas partie... Par contre le BLS-DEA a été intégré à la formation des ambulanciers en TMS (nouveau décret wallon pour les transports non-urgents).

@ ambu3 : des formations DEA seront sans doute à nouveau au programme du stage communautaire en août 2007, si tu veux je te tiens au courant (on devrait recevoir les infos d'ici peu... enfin j'espère)...

Effectivement, à l'instar de la Croix-Rouge-Communauté Francophone, les instructeurs amu et SSCR ont été formés au label BLS-DEA comme recommendé par la BRC (conseil de réanimation belge). Ceci afin de pouvoir former tous les les intervenvenants de la CR Bxl-Capitale à la RCP et à l'utilisation du dea. Du côté de l'école provinciale amu (ifamurbc), il existe un groupe de travail regroupant médecins, infirmiers et ambulanciers (pompiers et ambulanciers) qui s'attellent a recycler selon les nouvelles normes ERC, de façon à ce que tous les intervenants aient ce label Bls dea.
Le même mouvement existe du côté Rode Kruis Vlaanderen

"Stefke a dit:

Effectivement, à l'instar de la Croix-Rouge-Communauté Francophone, les instructeurs amu et SSCR ont été formés au label BLS-DEA comme recommendé par la BRC (conseil de réanimation belge"

Oui les instructeurs amu sont formés... mais a ma connaissance ne sont pas reconnus "provider" et ne peuvent donner le cours que dans le cadre de la formation de base ou les recyclages AMU de leur province.

on5crb a écrit:mais a ma connaissance ne sont pas reconnus "provider" et ne peuvent donner le cours que dans le cadre de la formation de base ou les recyclages AMU de leur province.

petite précision si je puis me permettre...

les "BLS & DEA provider course" (ainsi indiqué sur les brevets de l'EPAMU) correspondent à la formation de base, pas la formation instructeur (bien que les candidats de la 2e option doivent l'avoir aussi avant de suivre la partie pédagogie pour devenir instructeur proprement dit et reconnu).

Le terme "provider" prête à confusion, mais il faut sans doute l'entendre comme "celui qui peut fournir une aide au moyen du BLS et/ou du DEA"

autant pour moi....

Je ne connais pas la terminologie précise employée... ce qui n'empêche pas que les instructeurs AMU ne peuvent normalement pas donner cours en dehors de l'école à laquelle ils sont attachés.

Dans la terminologie ERC, il existe 3 "niveaux de formation"
Le BLS-DEA provider = Permet au candidat de mettre en oeuvre une réanimation Cardio pulmonaire avec usage d'un défibrillateur semi automatique.

Le BLS-DEA Instructor = Permet de former les candidats BLS-DEA Providers .

LE BLS-DEA Trainer = permet de former les candidats BLS-DEA Instructor.


en résumé selon l'ERC , les gens ayant réussi la formation DEA sont des providers, les formateurs sont les instructors et les formateurs de formateurs sont les trainers..

Bref...
En tous cas pour le Brabant-Wallon, les instructeurs AMU ne sont, d'après l'école, pas reconnu comme Instructor, et ne peuvent donner cours que dans le cadre de l'école.

Mais peut-être que comme moi la personne qui m'a renseignée se mélangeait les pinceaux au niveau des terminologie...

Et merci pour l'info Xavier :-)

Ben.... je dois reconnaître que moi zaussi j'ai quelques petits problèmes a m'y retrouver:( , merci Xavier !!! En fait ici à Bruxelles, les formateurs amu ont été formés dans un premeir temps afin d'encadrer le système, ils ont été formés hors école dans le cadre de l'ERC de façon a ce que nous devenions autonome, en vue de créer au sein de Bxl -Capitale cette pyramide, c'est bien en route et nous allons commencer dans les emaines qui viennent a former tout le monde ( crb dans un premier temps s'entend....)

Voilà la diff alors stef... en BW les instructeur ont été formé en interne...

Mais il est aussi vrai que le mode de fonctionnement est très différent... a BXLS vous êtes, je pense, indépendant.

En BW nous sommes agent provinciaux.

Ben...c'est à dire qu'en fait la décision de faire les formations BLS DEA chez nous ne dépend pas de l'école (ifamurbc qui est effectivement une asbl) mais bien de la Croix-Rouge de Bxl-Capitale afin de former en interne la formation des volontaires....c'est en collaboration avec les amis du samu (Prof Mols) et bein entendu la brc. Le but n'est pas de se discossier de l'école mais bien de former tout le monde au sein de la CR comme et quand nous le désirons. Nous restons toutefois lié à l'école pour le reste, nous y sommes bien représentés du reste.

RCP DEA nouvelle méthode (AH ces anglais!!!!)


https://www.dailymotion.com/visited/search/mr%2Bbean%2B/video/xybj8_mr-bean-urgence

moi aussi ,je trouve que c'st pas mal mais allons nous penser sur le moment " je vais me renseigner si il y a un dea" le temps de le trouver,et savoir si il est en bon etat,(vandalisme) je crois qu'appeler le smur et commencer la rera de facon traditionnelle serait un choix plus judicieux et en plus une fois utilise,qui va le remettre en etat,achete les palettes,verification des batteries,
Si les dirrigeants preferent depenser des sous pour les lieux publcs,ils feraient mieux de les depenser pour mieux equiper les ambulances comme le disait si bien d'autres posts
Mais bon cela reste mon avis personnel

Ces "nouvelles" normes ne le sont pas vraiment. Elle sont sortient en septembre 2005 si je me souviens bien. On travaille déja depuis plus d'1 an sur base de ces nouvelles normes en région de Liège ( sur l'influance des smur ). C'est beaucoup plus simple et plus proche de ce que l'on faisait déja sur intervention ( moins de chichi avant de commencer le massage ).

Résumé

Adulte

Inconscience - respiration anormale
30 compression ( tout de suite pas d'insuffaltion avant )
2 insuflations
etc ... Non Stop.
DEA 1 seul choc puis compressions immédiate 30:2
Analyse toute les 2 min

Enfants

Inconscience - respiration anormale
5 insufflation initiales
30 compression
2 insuflations ( si 2 secouristes 15:2 )
etc ... Non Stop.
DEA 1 seul choc puis compressions immédiate 30:2 ou 15:2
Analyse toute les 2 min

L'utilisation du DEA est recommandée pour toute personne de plus d'1 an ( si disponible - réducteur d'amplitude )

C'est quand même plus simple ...



Les DEA des ambulance ont également été reprogrammé pour "parler" moins.


http://www.resuscitation.be/data/File/RecommandationsBLSAEDBRC.pdfhttp://www.resuscitation.be/data/File/RecommandationsBLSAEDBRC.pdf