protocoles de départ

par piloux Mer 20 Aoû 2008 - 13:16

j'aimerais avoir l'avis de personnes plus experimentée que moi quant aux nombres de personnes a envoyer sur les different types d'interventions.
ex.: combiens d'intervenant pour une desinca?
ou pour un feu de 15 tonnes de pailles?

par goose Mer 20 Aoû 2008 - 16:55

pour répondre à piloux pour une auto-pompe légère 6 hommes une citerne 2 hommes, une auto-échelle 2 hommes un véhicule de balissage 1 où 2 personnes une désinca 3 personnes dans le désinca + voir balisage au cas d'incendie une ambulance en stand bye et vois par toi même combien de personnes il fallait sur le feu de paille il existe en caserne dans la central un fasicule reprenant tous les protocoles des différentes interventions bien à toi

par Pompierliege Mer 20 Aoû 2008 - 22:01

Au SRI Liège, nous avons comme départ-types :

Incendies : 2 AP, 1 AE, 1 CIT, 1 Véhicule ventilation, 1 Véhicule de commandement

Désincarcérations : 1 AP, 1 véhicule de désincarcération + remorque balisage, 1 véhicule de commandement

Sauvetages divers (hors milieu aqueux) : 1 AP, 1 véhicule de commandement, suivant le type d'intervention : + 1 AE, + 1 véhicule de désincarcération, + 1 véhicule avec matériel spécial (matelas de sauvetage, ...)

Sauvetage en milieu aquatique : 1 AP, 1 véhicule brigade subaquatique, 1 véhicule de commandement

Petits feux (poubelles, ...): 1 AP

Alarme (hors homes, bâtiments scolaires, ...) : 1 AP

Alarme (homes, bâtiments scolaires, ...) : départ incendie normal

Alerte gaz : 1 AP, 1 véhicule de commandement

Interventions diverses laissées à l'appréciation de l'officier et de l'adjudant de casernement de garde d'envoyer ce qui leur semble opportun.

par Belgian David Mer 20 Aoû 2008 - 23:02

Parler des véhicules est une chose mais il faut surtout voir le nombre de personnes qui "arment" ces véhicules.

J'ai connu ici à Liège une époque pas si lointaine (il y a moins de 10 ans) où la pompe partait avec 4 hommes et 1 seul chauffeur au volant de l'échelle, de la citerne et de la camionette ventilation, c'était quand même très limite !!!

Il me semble que l'équipage minimum d'une autopompe devrait être de 5 hommes et de 3 pour un véhicule de désincarcération (c'est surtout ce qui doit être préconisé par les constructeurs au bon fonctionnement de celui-ci vu que c'est le nombre de places prévu dans le véhicule)

David

par NEDERGEDAELT ROBERT Jeu 21 Aoû 2008 - 20:53

Dans certains corps de pompier pour le départ incendie est le suivant;

4 pompiers pour l' autopompe
1 pompier échelle
1 pompier citerne
1 officier càd 7 pompiers lorsque tout vas bien.......

par fire156 Jeu 21 Aoû 2008 - 21:38

à Fosses-la-ville

Incendie:

Auto-pompe: 6
Echelle: 2
Citerne:2 ou 3
1Ambu: 2
Véhicule CDT
(Si important appel général)

Désincar:
Désinca:3
Auto-pompe:4

Feu cheminée:

Auto-pompe: 5
echelle:2

Fuite Gaz:

auto pompe: 6
Citerne:2
Véhicule transport:2 ou 3
Véhicule CDT

Feu Brousaille:
Unimog: 5
Citerne 8000L: 2
Véhicule transport ou Citerne 14000L: 2 ou 3
Véhicule CDT

Petite Intervention (Ex: Net Route, renfort ambu, pollution,etc...)
3 Hommes

par yoyofire112 Sam 23 Aoû 2008 - 10:51

Belgian David a écrit:Parler des véhicules est une chose mais il faut surtout voir le nombre de personnes qui "arment" ces véhicules.

J'ai connu ici à Liège une époque pas si lointaine (il y a moins de 10 ans) où la pompe partait avec 4 hommes et 1 seul chauffeur au volant de l'échelle, de la citerne et de la camionette ventilation, c'était quand même très limite !!!

Il me semble que l'équipage minimum d'une autopompe devrait être de 5 hommes et de 3 pour un véhicule de désincarcération (c'est surtout ce qui doit être préconisé par les constructeurs au bon fonctionnement de celui-ci vu que c'est le nombre de places prévu dans le véhicule)

David

Pour répondre a cette question....

Depuis le début de l'année 2008, je confirme que tout les véhicules sont complet lorsqu'il y a un départ.... il y a eu une session avec 7 Hommes par peloton qui sont rentré en janvier 2008 et vers le mois de Juin encore 6 hommes par peloton ont été affecté aussi....

D'ailleurs les nouvelles recrues ont été pendant les 24h combler les manques des postes avancé.

Sachant que dans la P16, il y a 7 Hommes...ce qui fait beaucoup derrière (5), on se bouscule pour se préparer.... pompier

désincar: 3 Hommes
Echelle: 2 à 3 hommes
2 ième pompe caserne: 6 Hommes
Aspire fumée: 1 à 2 Hommes....des fois 3...lol
Citerne: 1 à 2 hommes
Véhicule officier: 3Hommes....

par toto le zero Sam 23 Aoû 2008 - 15:20

véhicule officier 3 hommes , je ne comprends pas la présence de 3 hommes dans le véhicule officier

par foufure Sam 23 Aoû 2008 - 15:59

toto le zero a écrit:véhicule officier 3 hommes , je ne comprends pas la présence de 3 hommes dans le véhicule officier

Le gradé
Le chauffeur
Un homme

0 liège, ils sont d'office 3 dans le véhicules officier.

Il faut savoir que l'IILE couvre 25 communes, et une grande superficie.. ce véhicule part parfois loin de sa caserne. Donc pendant le trajet, si l'officier doit consulter des plans d'intervention etc, il lui faut un chauffeur.

par Pompierliege Dim 24 Aoû 2008 - 19:46

25 communes et 600.000 habitants sur un territoire allant d'Engis à Visé et de Fléron à Hognoul, ce qui fait un paquet de km2 !!! Wink

L'homme sur le véhicule officier étant le n°5, "l'homme libre", comblant les "trous". Exemple : sur un incendie, ce véhicule rapide arrivant souvent premier sur place, une équipe de sauvetage peut immédiatement être opérationnelle. Sur une désincarcération, ce n°5 devient l'assistant médical à l'intérieur auprès de/des victimes, ...

Nos procédures d'intervention sont éprouvées depuis longtemps et fonctionnent très bien, chacun ayant un rôle déterminé dans une opération de sauvetage, ce qui nous permet d'agir et de réagir rapidement à une situation donnée.

par papoux Jeu 25 Sep 2008 - 12:50

Sambreville:

Desinca:1 personne
Eclairage : 6 personnes....... marteau

par goose Jeu 25 Sep 2008 - 12:58

bonjour à tous et dire que certain diront qui n'y a plus de problème à sambreville et la vie des pompiers elles ont où? bien à vous

par Johfa Jeu 25 Sep 2008 - 13:57

Pilloux,

Pour le service incendie de Wavre, il existe une farde reprennant les différentes missions. Il y est indiqué les moyens à envoyer.
Pour exemple, feu d'habitation. Autopompe P64 4 hommes dont le chef poste, citerne C65 2 hommes, Auto échelle E63 2 hommes, Véhicule de commandement R63 1 officier de garde. Soit 9 personnes.
Ceci en temps normal, maintenant s'il y a d'autres interventions en cours, il faut composer avec le personnel disponible et remonté.

Pour le service incendie de Fosses-la-Ville, aucune consigne écrite.
De toute façon, pour le rappel du personnel, dans un premier temps, on ne distingue que 3 types d'appel.
1er Appel "Incendie" : soit 15 personnes (1 centraliste, 2 ambulanciers, l'officier et les 11 gars de la série)
2eme Appel "désinca - feu de cheminée" soit 8 hommes de la série + 1 centraliste
3eme Appel "petite intervention" soit 3 hommes de la série + 1 centraliste

Pour ce qui est des départs, fire156 a bien résumé la situation.

J'éspère avoir répondu à ta question.

par Johfa Jeu 25 Sep 2008 - 14:00

Johfa a écrit:Pilloux,

Pour le service incendie de Wavre, il existe une farde reprennant les différentes missions. Il y est indiqué les moyens à envoyer.
Pour exemple: Feu d'habitation. Autopompe P64 4 hommes dont le chef poste, citerne C65 2 hommes, Auto échelle E63 2 hommes, Véhicule de commandement R63 1 officier de garde. Soit 9 personnes.
Désincarcération: Désicar S63 3 hommes dont le chef poste, véhicule de commandement R63 l'officier de garde et balisage S62 avec 2 hommes si sur autoroute et certaines RN.
Ceci en temps normal, maintenant s'il y a d'autres interventions en cours, il faut composer avec le personnel disponible et remonté.

Pour le service incendie de Fosses-la-Ville, aucune consigne écrite.
De toute façon, pour le rappel du personnel, dans un premier temps, on ne distingue que 3 types d'appel.
1er Appel "Incendie" : soit 15 personnes (1 centraliste, 2 ambulanciers, l'officier et les 11 gars de la série)
2eme Appel "désinca - feu de cheminée" soit 8 hommes de la série + 1 centraliste
3eme Appel "petite intervention" soit 3 hommes de la série + 1 centraliste

Pour ce qui est des départs, fire156 a bien résumé la situation.

J'éspère avoir répondu à ta question.

par papoux Jeu 25 Sep 2008 - 14:28

goose a écrit:bonjour à tous et dire que certain diront qui n'y a plus de problème à sambreville et la vie des pompiers elles ont où? bien à vous

Attention je n'ai pas mis ça pour qu'il y ai une nouvelle polémique....

Sorry Cheap.

par piloux Jeu 25 Sep 2008 - 15:29

donc tt depend du service et non du ministere?

par fire01 Jeu 25 Sep 2008 - 17:05

bonjour à tous

il existe une circulaire ministérielle relative à l'organisation des secours datant du 01 février 2008 qui est sortie

celle-ci pourra peut être vous éclairer

a+

par Le Ron Jeu 25 Sep 2008 - 17:38

donc tt depend du service et non du ministere?

Voilà une belle synthèse des choses.

il existe une circulaire ministérielle relative à l'organisation des secours datant du 01 février 2008 qui est sortie

Effectivement : Circulaire ministérielle du 1er février 2008 complétant la circulaire du 9 août 2007 relative à l’organisation des secours selon le principe de l’aide adéquate la plus rapide.

Et dont extrait :

Monsieur le Gouverneur,

Parce que j'ai constaté que surgissent encore un certain nombre de questions au sein des différents services d’incendie concernant l’interprétation de l’organisation des secours selon le principe de l’aide adéquate la plus rapide, visé dans la circulaire du 9 août 2007, j’ai estimé qu’il était nécessaire de complété la circulaire précitée.

1. Les moyens adéquats :

La circulaire du 9 août 2007 stipule qu'il appartient â l'officier-chef de service de déterminer la notion de « moyens adéquats ». Il est conseillé que l’officier-chef de service, dans l’attente de l’arrêté royal déterminant les moyens adéquats,(*) utilise les moyens tels qu'ils sont repris dans les procédures de départ qui sont d’application dans le service d’incendie.
En ce qui concerne le matériel à engager lors d'un premier départ, il faut faire une distinction du type d’intervention……..

Mais une circulaire n'est qu’une circulaire, elle est loin d’être un arrêté d’exécution ou la directive d'application d'un arrêté.

(*) Je ferai également remarquer que l'aide adéquate la plus rapide n'est pas explicitement définie dans la loi du 15 mai 2007 et que, de sus, cette loi est passée avec protocole de désaccord des partenaires sociaux qui attendent toujours qu'il leur soit proposé les arrêtés d'exécution.

Le Ron

par vieux Jeu 25 Sep 2008 - 18:59

Une circulaire n'est serte qu'un avis donné, sans force de Loi. Les problèmes surgissent lorsque le responsable doit s'expliquer en justice sur le pourquoi il n'a pas suivi les conseils de la dite circulaire.

par Le Ron Jeu 25 Sep 2008 - 22:03

Aujourd’hui j’ai un peu de temps et je me permets de discuter.

Certes « Vieux », et j’en reviens à mes propos précédents, une circulaire n’a pas forces de loi, mais la loi a-t’elle force ?

Si on consulte l’arrêté royal du 8 novembre 1967 portant en temps de paix sur l’organisation des services communaux d’incendie et de leur organisation en cas d’incendie.

Dont extrait :

CHAPITRE I. - DE L'ORGANISATION DES SERVICES COMMUNAUX ET REGIONAUX.
Article 1. Sans préjudice des pouvoirs des bourgmestres, le service communal ou régional d'incendie est placé sous le commandement de l'officier, chef du service; celui-ci en assume la responsabilité technique et opérationnelle.
Le chef de service d'incendie juge de la nature et de l'importance du personnel et du matériel à envoyer sur les lieux pour répondre à une demande de secours.

L’annexe n°1 à l'arrêté royal du 8 novembre 1967 portant en temps de paix organisation des services communaux et régionaux d'incendie et coordination des secours en cas d'incendie reprend clairement le tableau des effectifs des services communaux et régionaux d’incendie et porte entre parenthèses « minimaux absolus à adapter en fonction du nombre d'habitants protégés »

Quels sont les services qui ont au moins le cota minimum ?
Ces effectifs minimum ne sont pas respectés à l’heure actuelle, alors que les risques ont été fortement augmentés.
Où est la force de la loi pour obliger les villes et communes à se doter du personnel suffisant, du matériel suffisant ?
L’inspection fédérale qui dans ses rapports dit qu’il faut ….
Et puis quoi ? Quelle est sa force de loi à l’inspection ?

Un service d’incendie est une charge financière pour une ville ou une commune et au moins il coûte au mieux les finances communales se portent. C’est là que le bas blesse !

Où se situe la responsabilité ? Chez le chef de corps qui demande des moyens humains et matériels ou dans le camp de l’administration communale qui ne débloque pas les finances nécessaires au bon fonctionnement de son S.R.I. ?

Le Ron

par Cheap Jeu 25 Sep 2008 - 22:12

Le Ron a écrit:Où se situe la responsabilité ? Chez le chef de corps qui demande des moyens humains et matériels ou dans le camp de l’administration communale qui ne débloque pas les finances nécessaires au bon fonctionnement de son S.R.I. ?

Le Ron

En lisant la fin de ton mesage, je ne peux m'empêcher de repenser à ce qui a été dit le 18 avril lors d'une réunion du Consreil d'adminstration de la Fédération Royale des Corps de Sapeur Pompiers de Belgique (afg) :

À ce jour, il faut impérativement respecter la circulaire ministérielle qui précise 6 hommes sur un départ. Il ne faut pas oublier également l’article 135 de la NLC précisant quant à elle que les moyens doivent être mis à disposition par les communes (obligations de prévenir par des précautions convenables, les incendies, …). Le Président insiste sur le fait que les Chefs de Corps doivent systématiquement non pas «le dire» mais «écrire» (les paroles volent les écrits restent) à leur Bourgmestre ainsi qu’au Gouverneur pour préciser les manquements en personnel et/ou matériels notamment en cas d’intervention mais dans la vie de tous les jours également et ce, en vue de dégager toutes les responsabilités en cas de problème lors d’une intervention suite au manque d’effectif et/ou matériel

par Le Ron Jeu 25 Sep 2008 - 22:31

À ce jour, il faut impérativement respecter la circulaire ministérielle qui précise 6 hommes sur un départ. Il ne faut pas oublier également l’article 135 de la NLC précisant quant à elle que les moyens doivent être mis à disposition par les communes (obligations de prévenir par des précautions convenables, les incendies, …). Le Président insiste sur le fait que les Chefs de Corps doivent systématiquement non pas «le dire» mais «écrire» (les paroles volent les écrits restent) à leur Bourgmestre ainsi qu’au Gouverneur pour préciser les manquements en personnel et/ou matériels notamment en cas d’intervention mais dans la vie de tous les jours également et ce, en vue de dégager toutes les responsabilités en cas de problème lors d’une intervention suite au manque d’effectif et/ou matériel

Ok Cheap, j'ai envie de te faire réponse, mais après ma réponse tu te verras dans l'obligation de fermer le sujet.
Je dirai juste : avant de balayer devant la porte des autres il faut avoir le courage et se donner les moyens de balayer devant la sienne.

Et dans le même ordre d'idée : une vache à lait ne tête pas aux pis de son veau.

Si tu as envie de supprimer mes propos, vas-y, je ne serai pas déranger avec cela. Je comprends que mon coup de gueule peut être en dehors du sujet du post.
Je suppose qu’on se verra dimanche à Braine ?

Bien à toi,
Le Ron

par toto le zero Jeu 25 Sep 2008 - 22:57

Quid pour le matériel et les effectifs ninimun si il ne sont pas respecté .... Art 135 de la nouvelle loi communale ......

Responsabilité du Bourgmestre ............

par Le Ron Jeu 25 Sep 2008 - 23:09

Art 135 de la nouvelle loi communale ......

Responsabilité du Bourgmestre ............

Assez facile comme réponse, vous pourriez m’en citer au moins un de bourgmestre, qui a été condamné parce que les effectifs de son service d'incendie n'étaient pas en respect de la loi ?

Je dirai qu'il y en aura peut-être un jour un, quand nous aurons un mort de plus dans nos rangs et qu'il sera prouvé que c'était par manque de personnel devant être engagé. En espérant toutefois que cela ne nous arrivera pas.

Le Ron

par Cheap Ven 26 Sep 2008 - 0:03

Ne te trompes pas de cible Ronald, je ne fais que citer ce que j'ai lu et ce ne sont ni mes propos ni mes opinions qui se trouvent dans ce message....

La seule chose que tu puisses me reprocher est de ne pas avoir de bonnes lectures mais on en reparlera dimanche Wink

par Le Ron Ven 26 Sep 2008 - 1:03

Xavier,
Tu n'es aucunement concerné, mes commentaires sont bien ciblés mais ne te sont pas adressés. Ma réaction porte sur la citation et non sur ton message. Je te laissais simplement loisir de supprimer mon message si tu jugeais qu'il était déplacé ou qu'il pouvait choquer quelqu’un.

Avec grand plaisir de te rencontrer dimanche.
Comme d'hab, point de rendez-vous, au stand de photos de Gaët ou auprès du générateur bas foisonnement des mousses protéiniques blondes et brunes.

Ron

par Cheap Ven 26 Sep 2008 - 1:13

Le Ron a écrit:Xavier,
Tu n'es aucunement concerné, mes commentaires sont bien ciblés mais ne te sont pas adressés. Ma réaction porte sur la citation et non sur ton message. Je te laissais simplement loisir de supprimer mon message si tu jugeais qu'il était déplacé ou qu'il pouvait choquer quelqu’un.

Avec grand plaisir de te rencontrer dimanche.
Comme d'hab, point de rendez-vous, au stand de photos de Gaët ou auprès du générateur bas foisonnement des mousses protéiniques blondes et brunes.

Ron

Je l'avais bien compris ici mais je précisais car certains ont le raccourci facile Wink

Par ailleurs, tes propos me semblent corrects et ont tout à fait leur place sur un lieu d'expression libre et indépendant.

Pour ma part, je pense qu'on reste +/- dans le sujet car les protocoles de départ il faut bien les "remplir" et de là la fameuse circulaire.

Ce qui me fait peur c'est le jour ou un "responsable" appliquera strictement cette circulaire et empêchera un départ de sa caserne faute de personnel. Je n'ai pas dit qu'il fallait (re)venir au temps des un homme par camion mais une échelle ou une pompe qui ne décale pas par manque de personnel, ça le ferait pas...

Je note en tout cas pour le ppd Wink

par Le Ron Ven 26 Sep 2008 - 1:45

Ce qui me fait peur c'est le jour ou un "responsable" appliquera strictement cette circulaire et empêchera un départ de sa caserne faute de personnel. Je n'ai pas dit qu'il fallait (re)venir au temps des un homme par camion mais une échelle ou une pompe qui ne décale pas par manque de personnel, ça le ferait pas...

Il faudrait que je retrouve le site où on en parle, cela date d'il y a quelques années.
De mémoire, il y a eu au Canada ou aux Etats-Unis, après une révision du nombre des effectifs de garde en « Station », un problème d’un chef de détachement qui n’a pas voulu prendre le départ invoquant pour motif qu’il n’avait pas le nombre d’intervenants requis pour armé son véhicule et pouvoir intervenir en sécurité. Ce, alors que l’incendie était visible à quelques centaines de mètres de la caserne.

Faut-il lui donner tort ou raison ?
Devait-il risquer sa vie et celle du ou des collègues qui l’auraient accompagné ?
C’est à mon avis des cas de conscience qui pourraient se poser, à l’avenir, avec la réforme et les départs standardisés en nombre de personnel.

Le Ron

par fabulous27 Ven 26 Sep 2008 - 12:42

Ce qui me fait peur c'est le jour ou un "responsable" appliquera strictement cette circulaire et empêchera un départ de sa caserne faute de personnel. Je n'ai pas dit qu'il fallait (re)venir au temps des un homme par camion mais une échelle ou une pompe qui ne décale pas par manque de personnel, ça le ferait pas...

Cela se passe pourtant déjà au niveau de l'ambulance.

une ambulance agréer "100" ne peut être disponible si son équipage n'est pas de deux ambulanciers badgés AMU.

Tu pourras donc effectivement retrouvé le cas de figure d'une intervention AMU à 100 m de la caserne, mais c'est une ambulance d'un autre service qui sera envoyée faute de personnel qualifié.

Donc pq pas au niveau pompier?

A charge de chaque service de pouvoir assumer les secours nécessaires que ce soit techniquement ou humainement.

Fabian.

par Le Ron Mar 30 Sep 2008 - 22:51

Cela se passe pourtant déjà au niveau de l'ambulance.

une ambulance agréer "100" ne peut être disponible si son équipage n'est pas de deux ambulanciers badgés AMU.

Les situations ne sont pas comparables, cette situation est hors du sujet de la discussion qui nous occupe.
Un ambulancier comme un sapeur-pompier, comme n’importe quel commun des mortels ayant reçu une formation aux gestes qui sauvent peut à lui seul faire une RCP.
Un sapeur-pompier ne peut malgré tout son courage, sa bonne volonté et le matériel qu’il a à sa disposition, mettre en œuvre l’autopompe, l’alimenter avec la bouche ou la borne d’incendie la plus proche, faire l’attaque du feu et les sauvetages éventuels tout en travaillant avec un minimum de sécurité pour sa propre personne.

Le Ron

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