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Message par Cheap Jeu 17 Déc 2009 - 7:56

Vers l'Avenir Brabant Wallon a écrit:Les représentants syndicaux CGSP, SLFP et CSC des pompiers de Nivelles et le bourgmestre Pierre Huart se sont rencontrés hier. L'objectif de la réunion était de parvenir à un accord concernant l'établissement des horaires, et plus particulièrement des pauses que les pompiers CGSP et SLFP veulent voir augmenter de 8 heures à 12 heures, comme c'est d'ailleurs déjà le cas dans d'autres services incendie. Une première réunion s'était déjà déroulée à ce sujet le 23 octobre. Mais comme aucun accord n'avait été trouvé, il avait été décidé de se revoir ce mercredi 16 décembre après que les parties en aient discuté en interne.

Étant donné que l'effectif professionnel actuel ne permet pas selon la Ville le passage à des pauses de 12 heures, ce que ne nieraient pas les syndicats, le bourgmestre, également président des comités de concertation et de négociation, a proposé hier un moratoire d'un an afin de procéder à l'engagement de huit pompiers professionnels supplémentaires. Cet engagement est déjà inscrit au budget communal 2010.

Le SLFP a néanmoins déposé hier lors de la réunion un préavis de grève pour une période de trois mois prenant cours ce 24 décembre. Ses affiliés n'effectueront plus que des missions de secours réputées urgentes. La CGSP a elle aussi déposé un préavis de grève de trois mois, regrettant l'absence d'un accord sur les horaires.

Après que le SLFP ait quitté la réunion, la CSC a adopté le règlement organique (fonctionnement, cadre et promotions) des services, la CGSP demandant pour sa part un délai légal de trente jours pour se prononcer. Elle communiquera son avis le 11 janvier.

Côté Ville, le règlement organique et le règlement d'ordre intérieur du service seront inscrits à l'ordre du jour du conseil communal du 25 janvier.


Dernière édition par Cheap le Dim 21 Mar 2010 - 14:46, édité 2 fois
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Message par Adj34519 Mar 22 Déc 2009 - 17:33

Ben eux au moins ont droit a la grève ...
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Message par marcus57 Mer 23 Déc 2009 - 19:44

une petite lettre serais pas mal non plus [/b]

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Message par Le Ron Mer 23 Déc 2009 - 21:08

sgt34519 a écrit:Ben eux au moins ont droit a la grève ...
Bonsoir Didier,
Tout travailleur a droit à faire grève à même titre que la convention des droits de l’homme donne droit au travail.
Le problème, et tu le souligne dans d’autres postes, c’est qu’il y a pression de l’employeur sur certains contrats d’emplois, non ?
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Message par Cheap Ven 25 Déc 2009 - 20:05

www.actu24.be a écrit:Une partie des pompiers professionnels de Nivelles en grève administrative

Depuis le 24 décembre à minuit, une partie des pompiers professionnels de Nivelles est en grève administrative. Les conséquences sont bénignes pour les citoyens mais les syndicats n'excluent pas de passer à des actions plus dures. Les revendications portent sur l'aménagement des horaires.

Il y a deux semaines, le SLFP et la CGSP avaient déposé un préavis de grève prenant cours le 24 décembre à minuit, à la suite de l'échec d'une réunion syndicale avec le bourgmestre de Nivelles, Pierre Huart (MR).

Depuis, les négociations n'ont pas avancé et la grève est effective. Il s'agit d'une grève administrative: une partie des professionnels interviendront encore sur le terrain mais refuseront de remplir diverses formalités.

"Les secours sont toujours assurés mais si dans les prochains jours, il n'y a pas d'avancées dans les discussions, nous n'excluons pas des actions allant jusqu'à des périodes d'arrêts de travail annoncées. La Ville devra s'organiser avec les volontaires", indique Ronald Plasman, au nom du SLFP.

Les revendications portent sur l'application d'un régime horaire incluant 12 heures de travail, 24 heures de repos, 12 heures de travail, puis 48 heures de repos. Le bourgmestre demande un moratoire d'un an pour appliquer cette nouvelle organisation.
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Message par VAN BELLINGHEN Sam 26 Déc 2009 - 7:33

je ne suis pas un spécialiste mais cela fera combien d'équipe pour remplir les horaires et actuellment ils travailent comment?
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Message par VAN BELLINGHEN Sam 26 Déc 2009 - 7:34

Sorry j'ai vu dans l'article de cheap la réponse à la 2ème question
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Message par Grimpillon Sam 26 Déc 2009 - 9:22

VAN BELLINGHEN a écrit:je ne suis pas un spécialiste mais cela fera combien d'équipe pour remplir les horaires et actuellment ils travailent comment?

On devrait tourner en 4 équipes. Actuellement nous tournons en 3 équipes du lundi au vendredi de 6h à 22h - 100% de professionnels (sauf remplacements). Et de 22h à 6h du lundi au vendredi - 3 volontaires et 2 professionnels.
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Message par littelpat Dim 27 Déc 2009 - 10:04

Honteux le JT de 19H00 sur RTL
Manque de respect total pour le volontaire.
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Message par dellau Dim 27 Déc 2009 - 10:29

littelpat a écrit:Honteux le JT de 19H00 sur RTL
Manque de respect total pour le volontaire.

Trop fort, déjà que les volontaires n'étaient pas des travailleurs, si en plus on a le toupet d'obliger les collègues professionnels a faire les bouches trous moi je dis mais ou va t on?!?

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Message par michelcuypers17 Dim 27 Déc 2009 - 10:38

On utilise encore des pros bon marchés ! Un volontaire ne doit pas faire de garde en caserne ou alors c’est qu’il y a une place pour lui avec alors un salaire digne, pension, etc.
Si le service impose des hommes de garde alors ceux-ci doivent avoir un contrat de pro. Y a-t-il des volontaires à la police ou chez nos politiciens ? Que l’on mette enfin les moyens pour la sécurité des citoyens.

Je suis de tout coeur avec les collègues de Nivelles

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Message par Dr House Dim 27 Déc 2009 - 10:45

En effet, pas très correct les propos du délégué syndical...
Moi qui pensait que tous les pompiers faisaient parties d'une seule et même famille, je m'aperçois que ce n'est pas du tout le cas!!!
Je comprends mieux maintenant les frictions entre pros et volontaires...
Dommage, comment voulez-vous pouvoir arriver à une amélioration au sein de votre profession dans de telles conditions?
Triste tout çà...

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Message par michelcuypers17 Dim 27 Déc 2009 - 10:54

Les volontaires sont très utiles dans notre système de secours (je le suis) dans les casernes où les interventions sont moins importantes, mais quand il faut des hommes de garde en caserne donc dans les plus gros services, ceux-ci doivent avoir un contrat de pro ou alors que l'on mette des volontaires partout et que le métier disparaisse (que l'on laisse l'église au milieu du village
ps : Les volontaires doivent avoir un meilleur statut pour le service rendu

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Message par dellau Dim 27 Déc 2009 - 11:16

Dr House a écrit:En effet, pas très correct les propos du délégué syndical...
Moi qui pensait que tous les pompiers faisaient parties d'une seule et même famille, je m'aperçois que ce n'est pas du tout le cas!!!
Je comprends mieux maintenant les frictions entre pros et volontaires...
Dommage, comment voulez-vous pouvoir arriver à une amélioration au sein de votre profession dans de telles conditions?
Triste tout çà...


Le pro a un contrat et un statut, c'est donc un "client" si je puis dire et il est défendable... pas le volontaire...

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Message par michelcuypers17 Dim 27 Déc 2009 - 11:20

Justement c'est celà que nous attendons tous, que l'on définisse ce que l'on attend du volontaire et surtout lui faire un statut digne pour tous les sacrifice qu'il fait

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Message par FRIFRI Dim 27 Déc 2009 - 11:21

michelcuypers17 a écrit:On utilise encore des pros bon marchés ! Un volontaire ne doit pas faire de garde en caserne ou alors c’est qu’il y a une place pour lui avec alors un salaire digne, pension, etc.
Si le service impose des hommes de garde alors ceux-ci doivent avoir un contrat de pro. Y a-t-il des volontaires à la police ou chez nos politiciens ? Que l’on mette enfin les moyens pour la sécurité des citoyens.

Je suis de tout coeur avec les collègues de Nivelles


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Message par soux Dim 27 Déc 2009 - 11:46

michelcuypers17 a écrit:On utilise encore des pros bon marchés ! Un volontaire ne doit pas faire de garde en caserne ou alors c’est qu’il y a une place pour lui avec alors un salaire digne, pension, etc.
Si le service impose des hommes de garde alors ceux-ci doivent avoir un contrat de pro.
michelcuypers17 a écrit:Les volontaires sont très utiles dans notre système de secours (je le suis) dans les casernes où les interventions sont moins importantes, mais quand il faut des hommes de garde en caserne donc dans les plus gros services, ceux-ci doivent avoir un contrat de pro ou alors que l'on mette des volontaires partout et que le métier disparaisse (que l'on laisse l'église au milieu du village
ps : Les volontaires doivent avoir un meilleur statut pour le service rendu

Ah tient ! Voilà quelqu'un qui réfléchi plus que la moyenne.

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Message par pascalou551 Dim 27 Déc 2009 - 12:41

Normal soux c'est un pompier de verviers jump
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Message par michelcuypers17 Dim 27 Déc 2009 - 12:46

Et de Theux ;-)

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Message par zoltar Dim 27 Déc 2009 - 18:17

Bienvenue à Nivelles ! La ville qui fait des économies sur le dos des travailleurs en sous payant ses pompiers volontaires et en comblant le manque de ses ouvriers par des articles 60 afin de pouvoir mettre des nouveaux cailloux sur sa grand place avant les nouvelles élections ...M d R ...
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Message par Le Ron Dim 27 Déc 2009 - 19:09

Avant de discuter ou d’émettre des opinions il faut avoir tous les éléments de la situation devant soi.

Sans vouloir alimenter les commérages ni entrer dans des détails voici, à la louche, ce qui se passe.

Le service est composé de +/- 25 professionnels et 60 volontaires;

Les volontaires prestent les nuits, les week-ends et les jours fériés;

Les professionnels bouchent les trous dans les plages horaires que les volontaires ne peuvent pas assurer, donc les pros prestent la journée en semaine;

Deux professionnels, cadre subalterne aux sous-officiers, montent +/- une fois toutes les cinq semaines une nuit.

Le fait de devoir disposer d’une garde sous toit est quelque chose qui a été dûment motivé, en son temps, auprès du SPF Intérieur, du Gouverneur Provincial et de la Région Wallonne, pour le passage de corps volontaire classe « Z » à un corps mixte (pro/vol) dans la même classe.

Pour la ville, et il n’y a pas que Nivelles, le système actuel est intéressant car, jusqu’à ce jour, le personnel volontaire de garde est indemnisé à 80% du taux horaire prévu par l’AR du 3 juin 1999.

Dans de telles conditions, l’administration fait donc une économie en délaissant les professionnels de leurs droits aux indemnités de prestations exceptionnelles nocturnes et dominicales.

Il s’agit d’une exploitation de la motivation des volontaires comme je l'explique dans d'autres postes où j'ajoute même qu'ils rendent d'abord service aux finances communales avant d'être au service de la population.

Il est aussi à prendre en considération l’évolution des choses depuis leurs origines jusqu’au dépôt des préavis de grève.

En novembre 2008, lors d’une réunion de concertation et de négociation portant sur le règlement de travail de la Ville de Nivelles, il est demandé, par les représentants syndicaux du personnel professionnel, une adaptation de l’horaire des professionnels en 12/24 – 12/48, comme cela se pratique dans beaucoup d’autres services d’incendie.

Cette demande semble recevoir l’avis favorable de l’autorité communale qui demande un temps de réflexion.

Une date butoire est fixée au 30 mars par deux des trois organisations syndicales présentes.

Il est à souligner qu’à cet avis favorable, l’autorité communale associe à temps de réflexion la demande de pouvoir examiner l’impact financier sur le budget communal.

Faisant état de ce fait, un représentant syndical du personnel communal, pompier volontaire, indique alors que la presque totalité des pompiers volontaires serait d’accord, si nécessaire, de signer une reconnaissance d’indemnisation de garde à 80% du taux légal.

Le 30 mars étant dépassé, restant sans réponse les organisations syndicales interrogent l’autorité communale sur le suivi de la chose, mais une nouvelle réunion n’est, finalement, programmée que fin juin.

L’autorité communale réitère sa volonté d’examiner la possibilité de l’horaire souhaité.

Pour ce faire, il y a lieu de revoir l’entièreté du règlement organique du service d’incendie qui est, depuis longue date, désuet et obsolète et d’instaurer un règlement d’ordre intérieur comme le prévoit la législation.

Dans l’entre-temps, le personnel volontaire réfléchit et revendique alors, je juge à juste titre, l’application de l’article 4 de l’A.R. du 3 juin 1999, c’est-à-dire être indemnisé en période de garde au taux horaire de 1/1976ème du barème moyen d’un professionnel à grade égal. Ce avec effet rétroactif au 1er janvier 2000.

En septembre, il est proposé, par l’autorité communale, un nouveau règlement organique mais celui-ci fait l’objet de nombreuses remarques de deux organisation syndicales car la proposition est inadaptée aux diverses législations en vigueurs et ne comporte pas d’adaptation d’horaire de travail pour les sapeurs pompiers professionnels.
A prendre note qu’une proposition d’horaire, 12/24 – 12/48, convenant au personnel professionnel, avait été rentrée bien avant la réunion et que cette proposition semblait toujours recevoir avis favorable de l’autorité communale.

Néanmoins, le personnel volontaire, représenté par un délégué local d’un syndicat représentatif, ne l’entendait pas de la même oreille jugeant que les gardes de nuits, ainsi que les samedis, les dimanches et les jours fériés, sont les seules possibilités de prester pour les volontaires.
Faits non avoués en séance, mais soutenus en caserne par certains volontaires, que de plus ils seraient alors sujets à perdre des rentrées financières.

En conséquence, les uns ne voulant pas partager la part du gâteau avec les autres, le ton a donc rapidement monté entre professionnels et certains volontaires.

La suite a été lors de la réunion du 16 décembre, que deux des syndicats présents ont été outrés par le fait que, d’emblée à l’ouverture de la séance du comité, le président annonçait qu’il proposait un moratoire d’encore un an pour l’entrée en vigueur d’un nouvel horaire.

Un an de plus était jugé un an de trop par rapport à une année déjà écoulée, le SLFP et la CGSP déposaient préavis de grève, ce préavis faisant mention d’actions syndicales à partir du 25 décembre.

Pour ce qui est de ce qui se passe maintenant, il est normal que les syndicats montrent les dents et fassent pression sur l’autorité, même si cela ne plaît pas aux volontaires du service concerné.
Toutefois marteau , pas mal de volontaires semblent espérer que le nouvel horaire passe car il y aura des places de pros qui vont s'ouvrir pour eux. headbang


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Message par zoltar Dim 27 Déc 2009 - 19:58

Le Ron a écrit:Avant de discuter ou d’émettre des opinions il faut avoir tous les éléments de la situation devant soi.

Sans vouloir alimenter les commérages ni entrer dans des détails voici, à la louche, ce qui se passe.

Le service est composé de +/- 25 professionnels et 60 volontaires;

Les volontaires prestent les nuits, les week-ends et les jours fériés;

Les professionnels bouchent les trous dans les plages horaires que les volontaires ne peuvent pas assurer, donc les pros prestent la journée en semaine;

Deux professionnels, cadre subalterne aux sous-officiers, montent +/- une fois toutes les cinq semaines une nuit.

Le fait de devoir disposer d’une garde sous toit est quelque chose qui a été dûment motivé, en son temps, auprès du SPF Intérieur, du Gouverneur Provincial et de la Région Wallonne, pour le passage de corps volontaire classe « Z » à un corps mixte (pro/vol) dans la même classe.

Pour la ville, et il n’y a pas que Nivelles, le système actuel est intéressant car, jusqu’à ce jour, le personnel volontaire de garde est indemnisé à 80% du taux horaire prévu par l’AR du 3 juin 1999.

Dans de telles conditions, l’administration fait donc une économie en délaissant les professionnels de leurs droits aux indemnités de prestations exceptionnelles nocturnes et dominicales.

Il s’agit d’une exploitation de la motivation des volontaires comme je l'explique dans d'autres postes où j'ajoute même qu'ils rendent d'abord service aux finances communales avant d'être au service de la population.

Il est aussi à prendre en considération l’évolution des choses depuis leurs origines jusqu’au dépôt des préavis de grève.

En novembre 2008, lors d’une réunion de concertation et de négociation portant sur le règlement de travail de la Ville de Nivelles, il est demandé, par les représentants syndicaux du personnel professionnel, une adaptation de l’horaire des professionnels en 12/24 – 12/48, comme cela se pratique dans beaucoup d’autres services d’incendie.

Cette demande semble recevoir l’avis favorable de l’autorité communale qui demande un temps de réflexion.

Une date butoire est fixée au 30 mars par deux des trois organisations syndicales présentes.

Il est à souligner qu’à cet avis favorable, l’autorité communale associe à temps de réflexion la demande de pouvoir examiner l’impact financier sur le budget communal.

Faisant état de ce fait, un représentant syndical du personnel communal, pompier volontaire, indique alors que la presque totalité des pompiers volontaires serait d’accord, si nécessaire, de signer une reconnaissance d’indemnisation de garde à 80% du taux légal.

Le 30 mars 2010 étant dépassé, restant sans réponse les organisations syndicales interrogent l’autorité communale sur le suivi de la chose, mais une nouvelle réunion n’est, finalement, programmée que fin juin.

L’autorité communale réitère sa volonté d’examiner la possibilité de l’horaire souhaité.

Pour ce faire, il y a lieu de revoir l’entièreté du règlement organique du service d’incendie qui est, depuis longue date, désuet et obsolète et d’instaurer un règlement d’ordre intérieur comme le prévoit la législation.

Dans l’entre-temps, le personnel volontaire réfléchit et revendique alors, je juge à juste titre, l’application de l’article 4 de l’A.R. du 3 juin 1999, c’est-à-dire être indemnisé en période de garde au taux horaire de 1/1976ème du barème moyen d’un professionnel à grade égal. Ce avec effet rétroactif au 1er janvier 2000.

En septembre, il est proposé, par l’autorité communale, un nouveau règlement organique mais celui-ci fait l’objet de nombreuses remarques de deux organisation syndicales car la proposition est inadaptée aux diverses législations en vigueurs et ne comporte pas d’adaptation d’horaire de travail pour les sapeurs pompiers professionnels.
A prendre note qu’une proposition d’horaire, 12/24 – 12/48, convenant au personnel professionnel, avait été rentrée bien avant la réunion et que cette proposition semblait toujours recevoir avis favorable de l’autorité communale.

Néanmoins, le personnel volontaire, représenté par un délégué local d’un syndicat représentatif, ne l’entendait pas de la même oreille jugeant que les gardes de nuits, ainsi que les samedis, les dimanches et les jours fériés, sont les seules possibilités de prester pour les volontaires.
Faits non avoués en séance, mais soutenus en caserne par certains volontaires, que de plus ils seraient alors sujets à perdre des rentrées financières.

En conséquence, les uns ne voulant pas partager la part du gâteau avec les autres, le ton a donc rapidement monté entre professionnels et certains volontaires.

La suite a été lors de la réunion du 16 décembre, que deux des syndicats présents ont été outrés par le fait que, d’emblée à l’ouverture de la séance du comité, le président annonçait qu’il proposait un moratoire d’encore un an pour l’entrée en vigueur d’un nouvel horaire.

Un an de plus était jugé un an de trop par rapport à une année déjà écoulée, le SLFP et la CGSP déposaient préavis de grève, ce préavis faisant mention d’actions syndicales à partir du 25 décembre.

Pour ce qui est de ce qui se passe maintenant, il est normal que les syndicats montrent les dents et fassent pression sur l’autorité, même si cela ne plaît pas aux volontaires du service concerné.
Toutefois marteau , pas mal de volontaires semblent espérer que le nouvel horaire passe car il y aura des places de pros qui vont s'ouvrir pour eux. headbang


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Je ne veux pas être pessimiste mais les volontaires qui croient passer pro avec ce changement d horaire pourront attendre que la réserve soit épuisée avant de participer à un autre recrutement.

Il reste à savoir aussi que 25 volontaires sont dès à présent en recours au tribunal du travail devant l autorité afin de faire valoir leurs droits contre une autorité laxiste ...

En ce qui concerne le reste des volontaires, ils sont soit stagiaires ou tout simplement ne comptent pas assez d ancienneté pour se sentir concernés.
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Message par michelcuypers17 Dim 27 Déc 2009 - 21:03

Non c'est un vrai débat, tu veux que le métier disparaise ?

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Message par FRIFRI Dim 27 Déc 2009 - 21:06

Il est surtout temps de calmer les esprits...
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Message par Daniel Dim 27 Déc 2009 - 21:14

Opinion que je partage avec pas mal de mes collègues "dormants". "On peut combattre pour des causes que l'on estime juste mais toujours en respectant l'autre, non en le dénigrant ou en profanant des mensonges à son égard."

Daniel

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Message par FRIFRI Dim 27 Déc 2009 - 21:16

Daniel a écrit:Opinion que je partage avec pas mal de mes collègues "dormants". "On peut combattre pour des causes que l'on estime juste mais toujours en respectant l'autre, non en le dénigrant ou en profanant des mensonges à son égard."

Oui et cela dans les deux sens (opinion que je partage avec quelques collègues "fainéants")...


Dernière édition par FRIFRI le Dim 27 Déc 2009 - 21:44, édité 1 fois
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Message par michelcuypers17 Dim 27 Déc 2009 - 21:38

Tu as raison ! Alors je vous souhaite à tous (volontaires et pro) une merveilleuse année 2010 jocolor

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Message par Le Ron Dim 27 Déc 2009 - 23:50

Daniel a écrit:Opinion que je partage avec pas mal de mes collègues "dormants". "On peut combattre pour des causes que l'on estime juste mais toujours en respectant l'autre, non en le dénigrant ou en profanant des mensonges à son égard."

Daniel, les nuits dormantes, si elles le sont parfois, sont tant pour les volontaires que pour les professionnels en place dans d’autres services, je confirme même que, comme pro, je les apprécie come tout-un chacun, mais ne sont-elles pas aussi un droit auquel les professionnels de Nivelles devraient avoir accès ?

Il n’y a pas de mensonge profané dans la situation expliquée, c’est la situation, malheureusement, exacte. Le gâteau, si je peux considérer cela comme gâteau, n’est pas partagé équitablement et à Nivelles les tiraillements sont principalement organisés par les volontaires.

D’autre part, soi assuré que j’ai un grand respect pour les volontaires et en aucun cas je ne veux ou voudrais les dénigrer.

Malheureusement, il est constater que la réflexion souvent faite par les volontaires est un vaut mieux que deux tu auras. Dès lors leur conscience leur dicte, je suis bien avec ce que j’ai, je ne veux pas plus, mais surtout qu’on ne me prenne ce que j’ai. Et c’est là que la guerre pros/vol commence dans un service mixte où les volontaires sont majoritaires.

Nous sommes tous égaux, pros comme volontaires, devant les devoirs du sapeur-pompier de même que devant la mort lors du devoir, alors soyons tous égaux devant ce qu’est la position de sapeur-pompier, qu’il soit professionnel ou volontaire mais aussi vis-à-vis de ce que cela peut apporter tant au niveau financier qu’à d’autres niveaux.

La problématique de Nivelles me semble se situer dans les faits que certains volontaires ne veulent pas perdre la possibilité d’aller souvent en intervention en premier rang, ce que je comprends quand on a la vocation dans les tripes, et pour d’autres il s’agit de perdre l’intervention en premier rang en conjuguant l’apport financier aussi.

Je suis un de ceux qui affirment que la réforme ne pourra pas se faire sans les volontaires, mais elle ne doit pas se faire au détriment du respect de ce qui devrait être reconnu comme une profession avec les mêmes droits pour tous.

Au plaisir d’en discuter.
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Message par pinpon.be Lun 28 Déc 2009 - 9:11

+100 Le Ron...

Pour avoir également regardé les infos ces derniers jours, je pense que ce qui a choqué, c'est que certains ont fait d'une généralité (et sortis de son contexte) la phrase disant que les pros bouchaient les trous laissés par les volontaires...

C'est un problème lié au SRI de Nivelles et uniquement à lui dans ce cas...

Et vu que la majorité d'entre nous ne dispose pas de tous les éléments du dossier, je pense que nous n'avons pas à prendre position ou critiquer...
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Message par littelpat Lun 28 Déc 2009 - 10:23

Daniel, je dis bravo enfin une parole sensée
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