Refus du centre 100 de mise en observation

s'il y a réquisitoire du ministère de la justice via son subsitut du procureur ... la facture est directement à adresser à celui-ci en mentionnant le n° de PV de réquisition ..... nous en avons déjà fait pas mal et nous avons tjs été payé par le Ministère de la Justice ....parfois 3 ou 6 mois après mais tjs payé !

PS : tiens tiens,Stefke, ma réponse à Fireken a été supprimée .... bizarre

Et si le 112 ne veut pas transporter tant qu'il n'y a pas de réquisitoire écrit envoyé par fax, pourquoi ne pas avoir envoyé un smur, un médecin de garde afin de lui injecter un calmant afin que tout danger soit écarté (envers lui et ses colocataires) ....

En tout cas, ce type de cas pose et posera encore des soucis de par la rigidité administrative et l'étroitesse d'esprit de la bureaucratie .... et si maintenant les centralistes AMU, les ambulanciers AMU d'un côté et les policiers, les procureurs de l'autre, ne savent plus se faire confiance dans le cadre d'un patient en danger (pour lui et pour les autres) .... mais où va t'on ? .....

La prochaine fois, comme c'est encore régulièrement le cas quand le service ambu 112 refilent la course à un privé car il a autres choses à faire de mieux ou que le patient ne veut pas aller à l'hôpital désigné par le centraliste AMU .... ben, la prochaine fois ... appelez directement le privé ou la CRB ...

Je pense que beaucoup dans ce post ne se rendent pas compte de la responsabilité a prendre pour priver les gens de leur liberté....

Et la sécurité des colocataires menacés d'un couteau ....

J'aurais bien voulu vous voir et entendre votre réaction si un de ces colocataires auraient été quelqu'un de votre famille (je précise que ce n'était pas mon cas ici) .....et vous entendre dire ...."ben désolé, tant qu'on n'a pas de papier écrit, on ne fait rien .... " .... fireken, ici je pense que les policiers auraient aussi rédigé un PV de constatation ... qui aurait couvert les ambulanciers.

Enfin, au bout du compte, on verra qui de la justice (la plainte du procureur) ou du centraliste gagneront au procès

Si la personne est violente, c'est clair que c'est du travail de la police et pas des ambulanciers....

Le PV de constatation ne couvre en rien un document du magistrat, qui lui seul peut priver qqu'un de sa liberté...

On verra, comme tu dis.....

j'en rajoute une :

Service 100 bonjour

Bonjour, je suis le substitut Jean Tubelesan ....

Bonjour Monsieur

Je voudrait mettre un patient X sous protection immédiatement

Je vais avoir besoin d'un document prouvant la véracité de la collocation et de plus vous appelez d'un gsm

Pas besoin de ça je vous dis que je suis le substitut de garde

Ok ok pas de soucis .. je vous crois sur parole ( ...mdr..)

Ce sera Monsieur Daniel Marlière habitant à ...... pour l'hopital X

mais , mais mais...

il n'y a pas de mais , vous le chargez et pas de discussion

ok on s'en occupe

Ambulance X, c'est le 100. Vous partez chercher Monsieur Marlière chez lui et vous l'emmenez de force à l'hôpital X.

Et si il refuse ?

On s'en fout il est colloqué et pas de discussions on m'a dit !

Arrivé sur place

Moniseur Marlière ?

C'est bien moi oui

Ok vous montez, on va à l'hôpital

Mais Mais Mais, je suis innocent

On sait vous dites tous ça, de toutes façons on a pas de document, allez zou chez les fous

le PV des policiers aurait couvert l'envoi du patient sous l'autorité de la Police vers le centre psychiatrique pour que celui-ci aie l'avis médical et le cas échéant un traitement .... après pour la privation de liberté, elle pouvait encore se faire à VVG après l'avis psy.

Quand des Policiers menottent un "energumène" et l'enmène de force au commissariat pour interrogatoire ..... ils n'ont pas de PV de privation de liberté ... ils l'ont ensuite si des faits sont avérés et le nécessite via le proc ...

si pas, il est relaché ....

Et ici, on ne pouvait pas faire le même .... à part que le commissariat étaient VVG pour un avis psy à la place de l'interrogatoire ...

Allez, on pourra toujours trouver à redire ....

Et au juste dans l'histoire,

-comment va le patient psy ? il a bien été pris en charge par le centre VVG ?
-comment sont les colocataires qui ont été agressés et menacés ? vont ils bien ? sont ils sous le choc ? prompt rétablissement à eux
-et les policiers qui, en dehors des règles, ont transportés cette personne vers VVG, n'ont ils pas de problèmes ? malgré le petit incident pendant le transport

On va dire que c'est celà le plus important !

Point .... fin de la discussion pour moi ....

Frank a écrit:le PV des policiers aurait couvert l'envoi du patient sous l'autorité de la Police vers le centre psychiatrique pour que celui-ci aie l'avis médical et le cas échéant un traitement .... après pour la privation de liberté, elle pouvait encore se faire à VVG après l'avis psy.

Et pourquoi ne pas avoir pris le gars, avoir fait descendre le doc de garde au bureau de police au cachot et avoir entamé les demarches de mises sous protection...

Pourquoi ne pas avoir emmené le gars au cabanon d'un hopital et avoir fait de même?????

Ce qui est déroutant dans cette histoire, c'est le fait de devoir accepter de priver qqu'un de sa liberté durant 40 jours sur un simple coup de fil.....

J'ai déja eu le cas d'un magistrat d'une province qui se présente sous un nom X, dont le GSM est au nom de Y dans une province voisin...

Ne voulait pas envoyer de FAX, car elle n'a pas de Fax (39€), qui ne veut pas se déplacer (pour si peu dit-elle) à l'hopital proche de son domicile pour faxer le document... Ne voulait pas non plus que la police aille chercher le document à son domicile pour nous le faxer...
-> pas de mise sous protection....

Frank a écrit:Allez, on pourra toujours trouver à redire ....

Et au juste dans l'histoire,

-comment va le patient psy ? il a bien été pris en charge par le centre VVG ?
-comment sont les colocataires qui ont été agressés et menacés ? vont ils bien ? sont ils sous le choc ? prompt rétablissement à eux
-et les policiers qui, en dehors des règles, ont transportés cette personne vers VVG, n'ont ils pas de problèmes ? malgré le petit incident pendant le transport

On va dire que c'est celà le plus important !

Point .... fin de la discussion pour moi ....

L'est ptet rentré chez lui 2h après...
Les colocataires ont toujours peur de lui....
Et les policiers sont choqués et en maladie depuis....

Mais bon, c'est clair que la police n'aurait pas du intervenir dans l'histoire, le 100 n'aurait du envoyer que 2 ambulanciers, qui auraient désarmé au risque de prendre un coup de couteau l'individu, le camisoller et le mettre au cabanon a VVG...

Point Frank, tu me saoules la dessus......

En tout cas si la requête n'est pas faite en bonne et due forme, le gars va vite sortir de prison (et oui c'est une privation de liberté) et retourner voir ses chers voisins.

Pour la petite histoire on peut remplacer le nom de Marlière par Franck, tu comprendrais peut être mieux

J'ai toujours pensé, personnellement, que la privation de liberté n'était pas un traitement médical.

ou sebastien , ou yvan , josée , etc.........quelque soit le cs112 ou ................. , là n'est pas la questions , d'ailleurs ceci devrais se régler entre les deux parties et pas sur un forum , je pense que côté magistrat ont à déja vus la fiabilité de certains avec l'affaire dutroux notament , et un de ceux y ayant vraiment planché , à été invincé (peut être été t'il sur une piste , glissantes) .

ceci dits il y à de gros cons partout chez les préposé 112 sur pilotage automatique reglement , réglement , chez les ambulancier , infi , médecins , policier , etc................. aprés tous , il ne sont que le reflet de nôtre sociètès......................ET COMME DISAIS NARCAN CERTAIN SE CROIT TOUT PUISSANTS ...................CERTAINS MENACES....................ETC ......................PUIS PARFOIS ILS ONT LE BEC DANS L EAU ET CELUI QUI EST EN DEFAUT VRAIMENT CA LE REMET A SA PLACE...............

ps : personne ne devrait se meler de ça surtout pas les journaliste , ça doit se régler entre les deux parties
donc , il faut attendre le jugement et ses éventuels appel de jugement .

Y a pas si longtemps , j'ai eu un appel ( tjs non 100 ) ...d'ou le mari voulait que nous transportions sa dame vers un centre psy ...à partir de son domicile, j'ai sollicité à l'appelant de prend contact avec le 100 .... il voulait absolument le mettre dans un centre spécialisé, connu de BXl, 'la Cambre' ...

Motif : Ma femme bois trop d'alcool j'en ai marre ...appel enregistré à celui qui vx l'entendre .....

[quote=ceci dits il y à de gros cons partout chez les préposé 112 sur pilotage automatique reglement , réglement , chez les ambulancier , infi , médecins , policier , etc................. aprés tous , il ne sont que le reflet de nôtre sociètès......................ET COMME DISAIS NARCAN CERTAIN SE CROIT TOUT PUISSANTS ...................CERTAINS MENACES....................ETC ......................PUIS PARFOIS ILS ONT LE BEC DANS L EAU ET CELUI QUI EST EN DEFAUT VRAIMENT CA LE REMET A SA PLACE...............[/quote]

Quelques fois, c'est celui qui dicte la loi, qui na la connais pas ...

de fait ou l'éventail des possibilités qui s'offres à lui , et si il mets en évidences le manque de bonne volonté du préposé , de son côté il pourrais se mettre à la place de ce derniers , il y à toujours moyens de faire parvenir un e-mail au moin avec tout ce qui doit être connus et references dossier , etc , puis la possibilité qu un services de police viennent chercher le document et le faxer , j'espére que le fin maux de l'histoire seras connus et que celui réellement dans ses droit (gagneras ) .

ps : je me mets à la place du préposé qui doit faire appliquer une privation de liberté , ceci dis DIDIER , seul les deux interlocuteur savent leurs echanges téléphonique , mais la conversation étant enregistrée je parie fort que le cs112 aie gain de cause et que mr le procureur n'aie plus que des excuses à présenter , aprés tout ont sait que c'est arrivé , etc .......il y à instruction apparement , et le secret de l'instruction ou est 'il la dedans , qui à créer la fuite dans la presse ?????????

ben mnt y a toute autre possibilité, certainement que le proc, était en charmante compagnie ....

Le procureur peut être en compagnie de qui il veut mais sa garde n'est surement pas gratuite. Alors il n'a qu'à faire ce pour quoi il est payé ou alors qu'il rembourse.

Le problème est TRES loin d'être nouveau et s'est déjà maintes fois présenté, des modifications ont été apportées quand à la façon de faire suite aux réunions entre toutes les parties incriminées, mais apparemment cela ne suffit pas encore. Il y en a toujours un qui veut faire autrement, qui sait pas ou qui est plus malin que les autres.

Au final, comme d'habitude, on conservera le mode opératoire parce que au final, c'était pas si mal pensé que ça ..

@tirli
Enfin un post clair et structuré qui est dans le sujet..
Et qui ne nécessite pas un correcteur orthographique et syntaxique pour être compris.
Je commençais à désespérer.

vieux a écrit:

siamu100 a écrit:
Se type de transport est couvert (finance) par la Justice ....

Il semblerait que non. D'après la patronne/comptable d'une société indépendante agrée 100, le transport est à charge du patient. Et en cas de non-payement, le FAMU refuse car soit l'hôpital de destination est non 100, soit hors secteur

Exact, mais il y a quelques années le ministère de la justice prenait les frais à sa charge.

ambu17 a écrit:ou sebastien , ou yvan , josée , etc.........quelque soit le cs112 ou ................. , là n'est pas la questions , d'ailleurs ceci devrais se régler entre les deux parties et pas sur un forum , je pense que côté magistrat ont à déja vus la fiabilité de certains avec l'affaire dutroux notament , et un de ceux y ayant vraiment planché , à été invincé (peut être été t'il sur une piste , glissantes) .

ceci dits il y à de gros cons partout chez les préposé 112 sur pilotage automatique reglement , réglement , chez les ambulancier , infi , médecins , policier , etc................. aprés tous , il ne sont que le reflet de nôtre sociètès......................ET COMME DISAIS NARCAN CERTAIN SE CROIT TOUT PUISSANTS ...................CERTAINS MENACES....................ETC ......................PUIS PARFOIS ILS ONT LE BEC DANS L EAU ET CELUI QUI EST EN DEFAUT VRAIMENT CA LE REMET A SA PLACE...............

ps : personne ne devrait se meler de ça surtout pas les journaliste , ça doit se régler entre les deux parties
donc , il faut attendre le jugement et ses éventuels appel de jugement .

Lu et totalement approuvé.

vieux a écrit:

siamu100 a écrit:
Se type de transport est couvert (finance) par la Justice ....

Il semblerait que non. D'après la patronne/comptable d'une société indépendante agrée 100, le transport est à charge du patient. Et en cas de non-payement, le FAMU refuse car soit l'hôpital de destination est non 100, soit hors secteur

Aaaah enfin !

On pourrait peut-être ENFIN recadrer ce sujet qui à la base demandait si le CS112 pouvait refuser une mise sous protection et non pas qui devait l'effectuer...

Ce débat a déjà eu lieu il y a un moment et j'avais déjà rapelé à certains frustrés à l'époque que si ce type de transport était confié à des moyens 112, c'est tout simplement parce que:
1) Ces moyens sont facilement réquisitionnables et jusqu'il y a peu étaient les seuls à disposer d'un minimum de formation réglementée
2) Ce que Vieux a signalé est la triste réalité: la facturation de ce type de transport se fait directement au patient et étant donné que la majorité su temps cela reste impayé, les services se tournent vers le FAMU... Que ce dernier intervienne ou pas importe peu quand on sait que le FAMU intervient à concurrence d'un peu plus de 3 euros comme forfait pour 10 kms avec une surfacturation de 0,72 euros par kilomètre supplémentaire... De quoi récupérer les coûts réels de la mision n'est ce pas...

Alors si certains sont intéressés pour reprendre ce type de missions, qu'ils le fassent savoir en haut lieu ! Perso je leur laisse la place avec plaisir, histoire d'être dispo pour de réelles urgences...

Sur ce...

J'ai en mémoire qu'en France, il y a des sociétés d'ambulances ayant du personnel formé pour ce type de missions.

Est-ce toujours d'actualité ?
Mystère...

emercare68 a écrit:J'ai en mémoire qu'en France, il y a des sociétés d'ambulances ayant du personnel formé pour ce type de missions.

Est-ce toujours d'actualité ?
Mystère...

Formé, c'est à dire? Un cours qui dure plus de 2h, où l'on apprend autre chose que d'attacher un patient au brancard avec des essuies et du sparadrap?

@+Joffrey

Toujours à mon humble avis, quelque soit la formation, 2h ou 2ans, tu ne pourras rien construire d'intéressant avec un patient délirant sur le temps du trajet.

Ce qui me gène le plus dans l'utilisation de l'AMU c'est que même les psychiatres ne consultent pas en urgence, alors pourquoi ne pas tout simplement charger l'individu à l'arrière d'un combi de police ?

tirli a écrit:En tout cas si la requête n'est pas faite en bonne et due forme, le gars va vite sortir de prison (et oui c'est une privation de liberté) et retourner voir ses chers voisins.

Pour la petite histoire on peut remplacer le nom de Marlière par Franck, tu comprendrais peut être mieux

Explique moi un peu ce sous-entendus, assez déplacé !

pinpon.be a écrit:

vieux a écrit:

siamu100 a écrit:
Se type de transport est couvert (finance) par la Justice ....

Il semblerait que non. D'après la patronne/comptable d'une société indépendante agrée 100, le transport est à charge du patient. Et en cas de non-payement, le FAMU refuse car soit l'hôpital de destination est non 100, soit hors secteur

Aaaah enfin !

On pourrait peut-être ENFIN recadrer ce sujet qui à la base demandait si le CS112 pouvait refuser une mise sous protection et non pas qui devait l'effectuer...

Ce débat a déjà eu lieu il y a un moment et j'avais déjà rapelé à certains frustrés à l'époque que si ce type de transport était confié à des moyens 112, c'est tout simplement parce que:
1) Ces moyens sont facilement réquisitionnables et jusqu'il y a peu étaient les seuls à disposer d'un minimum de formation réglementée
2) Ce que Vieux a signalé est la triste réalité: la facturation de ce type de transport se fait directement au patient et étant donné que la majorité su temps cela reste impayé, les services se tournent vers le FAMU... Que ce dernier intervienne ou pas importe peu quand on sait que le FAMU intervient à concurrence d'un peu plus de 3 euros comme forfait pour 10 kms avec une surfacturation de 0,72 euros par kilomètre supplémentaire... De quoi récupérer les coûts réels de la mision n'est ce pas...

Alors si certains sont intéressés pour reprendre ce type de missions, qu'ils le fassent savoir en haut lieu ! Perso je leur laisse la place avec plaisir, histoire d'être dispo pour de réelles urgences...

Sur ce...

Je rappelle, ayant effectué pas mal de transfert de patient dans le cadre d'une mise en observation sous protection judiciaire et moi-mème gérant les factures et paiements, l'ensemble des factures ont toujours été adressée au Parquet requérant en mentionnant le N° de PV de réquisition .... et TOUTES ces factures ont été payées par le Ministère de la Justice. ..... Et il faut peut être parfois 3 ou 6 mois pour être payé.
Et jamais le patient mis sous protection judiciaire n'a du avancer ni payer la moindre facture .....

Mais bon, il faut avoir ce N° de PV, que tu dois souvent passer pas mal de coup de fil aux policiers qui t'accompagnaient lors du transport pour l'avoir voire même au parquet .... Et surtout quand tes ambulanciers n'ont rien pris comme renseignements, ben tu es le bec dans l'eau .... avec juste le nom du patient .... car pour toi avoir ce num de PV, tu dois au moins connaître le nom des Policiers (avec un num de contact) et le parquet requérant (celui de Charleroi, Nivelles, ...) pour pouvoir par la suite faire tes recherches .... et facturer ainsi à qui de droit !

Maintenant, si tu vas chercher un psy, que tu le transfere d'un hôpital X vers une hôpital psy (Y) qui ne sont pas de même institution ... là c'est à charge du patient .... qui évidemment ne paiera pas .... (et là, de toute façon, ce sera le TMS qui effectuera le transfert)

J'irais dans le sens de Vieux, après près de 30 années de diverses prises en charge, me retrouver avec des patients que l'on dénomme "psy" m'a quand même tout le temps mis mal à l'aise, parce que très peu formé, mais quand j'écoute des gens spécialisés en la matière, à part l'habitude, ce n'est pas la formation qui semble aider......
Mais moi aussi je me pose la question de savoir pourquoi le "112" est il toujours envoyé, parce qu'au niveau "compétence", ben franchement c'est pas toujours évident ou alors est ce pécuniaire ????

@ Stefke : Je suis entièrement d'accord avec toi, il n'est aisé pour personne de pratiquer de la psychologie sans une solide formation.

Une piste serait d'utiliser les psychologues de la police afin de palier à ce manque, ils sont sûrement plus compétents et aguerris que nous. Si il y en
a sur le forum, qu'ils nous donnent leur point de vue.

@ Franck : En tant que garant de tes libertés, j'essaye de te faire comprendre que tu as des droits et qu'il est hors de question de te mettre sous privation de liberté sans un minimum de contrôle (et un fax c'est vraiment un minimum).

En tout cas l'affaire est prise au sérieux par nos instances dirigeantes et le cas étudié de près.