Pénurie de lits dans les hopitaux ...

ARLON - Une famille d‘Habay-la-Neuve est en colère. La maman de 85 ans n’a trouvé aucune chambre pour l’hospitaliser lundi soir.

Le manque criant de lits MRS pour les personnes âgées est une triste réalité.

Illustrée encore cette semaine par cette situation vécue par une personne d‘Habay-la-Neuve.

Mme Raymonde Mathieu, âgée de 85 ans, a été emmenée aux urgences de la clinique d’Arlon lundi en milieu d’après-midi.

C’est son médecin généraliste qui a fait cette demande car la vieille dame, depuis le week-end, souffrait de problèmes intestinaux et de déshydratation. Une prise en charge en milieu hospitalier s’imposait.

Dehors à 23 h

Dominique, la fille de Raymonde raconte : « Maman a bien été prise en charge aux urgences à Arlon. Elle a passé des examens, on lui a pris la température, on lui a fait une prise de sang, on l’a mise sous baxter. Rien à redire à tout cela.

Mais à notre grande surprise, en cours de soirée, la clinique d’Arlon nous a dit qu’ils ne pouvaient garder maman car il n’y avait aucun lit disponible pour elle. On s’est retrouvé à 11 h du soir sur le parking de la clinique, par ce grand froid, avec maman dans sa voiturette », explique la fille.

Lundi soir, la clinique d’Arlon a eu beau contacter d’autres hôpitaux de Vivalia, à Bastogne, à Libramont, les cliniques MRS de Virton et Sainte-Ode également : à aucun endroit, il n’y avait de place pour notre dame d‘Habay.

D’après sa fille, seule une possibilité existait à l’hôpital de Marche-en-Famenne.

La médiatrice confirme

Hier, la médiatrice des CSL à Arlon, Fadhila Ouacif, et le directeur médical Paul Deldime ont précisé que la dame âgée d’ Habay avait bien reçu tous les examens adéquats lundi. Son état ne nécessitait pas une hospitalisation. «On lui a dit ainsi qu’à sa famille, qu’elle pouvait rentrer chez elle, mais de revenir aussitôt àl’hôpital si çan’allait pas mieux. Nous regrettons évidemment de n’avoir pu proposer un lit à cette dame âgée, mais notre service de gériatrie est plein », affirme Mme Ouacif.

Le problème est qu’en cette période de froid hivernal intense, les personnes âgées, surtout celles qui vivent seules, sont les plus fragilisées.

Et le manque de lits MRS pour personnes âgées dépendantes est dramatique. Cela fait des années qu’on dénonce la situation.

Longue liste d’attente

À la MRS Saint-Antoine de Saint-Mard (Virton) par exemple, 30 personnes âgées sont inscrites sur une liste d’attente. « Les familles nous sonnent tous les jours, surtout maintenant au cœur de l’hiver.On ne peut que leur répondre qu’il n’y a pas de place. Les seules places qui se libèrent, c’est hélas quand une personne âgée décède », témoigne un membre du personnel de la MRS de Virton.

En attendant, la famille de Raymonde, à Habay, a renoncé à faire hospitaliser leur mamy à Marche-en-Famenne, à 100 km de leur village gaumais. Ils ont repris l’octogénaire chez eux, à la maison.

Ont-ils vraiment d’autre choix ?

L'Avenir

C'est pas un cas unique et c'est triste je comprends les familles qui ont difficile à gerer alors on passe par le traitant qui fait une note pour l' hopital sans prendre contact avec celui-ci et voir la disponibilité des lits qui actuellement sont aussi saturés. Ici c'est dommage car il y avait un problème "aigu" ce qui est plus embêtant c'est les demandes " de comfort " ou type sociale l' hopital est le refuge.

M'ouais Guy... D'un autre côté moi pour ma mère si vraiment elle devait être hospitalisée même à 3h du matin je l'aurais conduite à Marche... On fait des Km pour ce qu'on veut bien... Si vraiment indispensable, on fait des transferts en ambulance... Faut qd même voir le patient pour juger... Mais c'est clair que si on refuser les entrées "conforts"...

C'est la même chose dans le Borinage depuis 3 semaines...tout est plein et on fait des tournantes..
Mais comme dit Cha, s'il faut vraiment, il faut..où on peut.
Si on se permet le luxe de refuser juste pour une question de localisation..c'est que l'hospit n'était pas vraiment indispensable...
C'est une sorte d'auto-tri...

Je tiens juste a préciser que si l'état de la patiente nécessitait une réelle hospitalisation, comme dans le cas d'un problème aigu, celle-ci aurai été garder dans le service des urgences, dans un lit qui aurait été piqué a l'hospi de jour. ( cela se fait régulièrement quand l'HP déborde)

La patiente avait certainement besoin d'un bilan gériatrique, mais qui ne devait pas être réaliser en urgences, ce qui entraine une frustration de la famille.

Mais comme dit Guy c'est un problème connu dans tout les hôpitaux de belgique.

Le problème est principalement dû au vieillissement de la population d'une part mais aussi de l'incompétence de certains généraliste et des maisons de repos.
De mon côté, aussi, les services d'hospitalisations sont saturés. Mais quand je vois certaines notes de médecins traitant qui me parlent d'une déshydratation depuis 3 semaines, de chutes à répétitions depuis 6 mois et j'en passe ... je me demande où est l'urgence.

En maison de repos, l'hypodermoclyse ils connaissent ??? Pourtant lors de les études ont me disait que c'était une voie de choix pour réhydrater doucement les personnes âgées...

Pour moi dans un service d'urgence, 80% des admissions des plus de 70 ans ne sont pas urgentes. La plupart peuvent très bien être suivie à domicile, en consultation mais aussi en hospitalisation programmée.

Pour moi une HP c'est pour les personnes nécessitants une surveillance ou une hospitalisation de nuit et pas une crèche pour personnes âgées...

Pas plus tard qu'hier, un médecin traitant me téléphone en me signalant qu'il veut envoyer une patiente de 91 ans pour une hospitalisation. Je lui signale que je n'ai plus de place dans l'hôpital.
30 minutes plus tard, le fils me dépose Madame ...
Après examen et contrôle de biologie il c'est avéré que Madame avait une gastro depuis l'après-midi.
Le fils voulait qu'on la garde ... pour quelle raison ?
Elle sait prendre ses médicaments pas la bouche, elle n'est pas déshydratée, ne présente aucun signe d'aggravation de son état, elle est orientée et valide à 100%.
Ils sont partis à 3h du matin avec une ordonnance et un RDV chez le gériatre vu que son fils insistait...

Un hôpital c'est pas un hôtel, n'y une garderie ... ça sert à soigner les gens malade !

@+

@sebbsi
+100
Une perle de médecin traitant adressant une patiente au SU(authentique, je vous le jure...):
"Prière d'hospitaliser Mme X.. parce qu'elle le souhaite."
Cela ne s'invente pas.

Nous on a pas de problèmes de pénuries de lits.... ils encombrent le sas ambulance nous forçant à descendre le patient à l'extérieur....

Ils ont même tracé dans le sas des lignes au sol pour délimiter le "parc lit" (avec draps dessus biens sûr...)

Bonjour l'hygiène...

Narcan a écrit:@sebbsi
+100
Une perle de médecin traitant adressant une patiente au SU(authentique, je vous le jure...):
"Prière d'hospitaliser Mme X.. parce qu'elle le souhaite."
Cela ne s'invente pas.

Et bien oui et il a eu raison... Indépendant il ne veut pas perdre la famille qui avait probablement fait pression sur lui et ne voulant pas de faire passer pr un imbécile devant ses confrères il a donc écrit en gros faites ce que vous voulez avec ce patient ne nécessitant pas de traitement... Le " parkage" est bien connu... En juillet/aout ça défile par exemple...

Je ne suis pas d'accord, quand tu demandes un médecin c'est pas pour réserver ses vacances. Si le médecin traitant plie sous la pression de la famille c'est qu'il n'a pas de conscience professionnel.

Chacun a connu des cas je vois que c'est partout la meme chose et c'est vrai que quand on renvoie quelqu'un contre l'avis de la famille ils arrivent avec un mot du traitant qui ne se préoccupe pas si il y a de la place ou non . Et certains vont plus loin onn contacte un spécialiste squi lui non plus ne se préoccupe pas de la place et maintenant une nouveauté qui sort un peu, du sujet quand l'attende est longue les gens appellent leur traitant car l'attende est longue et celui-ci téléphone pour voir ce qu'il se passe et avec certains médecin ca marche .

sebbsi a écrit:Je ne suis pas d'accord, quand tu demandes un médecin c'est pas pour réserver ses vacances. Si le médecin traitant plie sous la pression de la famille c'est qu'il n'a pas de conscience professionnel.

Est ce que tu as juste une idée de ce que c'est la pression familiale quand tu es indépendant... Ca me gonfle ces propos de personnes qui ne connaissent pas la situation

Et toi tu ne devrais pas me juger ... tu ne me connais pas ...

@Cha
Sans polémiquer ni juger personne, le rôle du médecin de famille est de filtrer et de soigner..et de référer à l'hôpital quand c'est nécessaire.
Il y en a qui font ça très bien.. On les connaît.
Il y en a d'autres qui passent leur temps juste à rédiger des "prière d'hospitaliser..." et à encaisser leurs honoraires..
On les connaît aussi...

Narcan a écrit:
Sans polémiquer ni juger personne, le rôle du médecin de famille est de filtrer et de soigner..et de référer à l'hôpital quand c'est nécessaire.
Il y en a qui font ça très bien.. On les connaît.
Il y en a d'autres qui passent leur temps juste à rédiger des "prière d'hospitaliser..." et à encaisser leurs honoraires..
On les connaît aussi...

C'est tout à fait ça...

Cependant, plusieurs problèmes entrent en ligne de compte...

Pour les problèmes "aigu"
- la sémiologie de la personne agée est souvent très frustre, ce qui impose parfois plus de prudence... tant du généraliste que de l'urgentiste.
- la pression des familles, apeurée par l'état de leur proche.

Pour les problèmes aigu et chronique

- le manque de connaissance de l'état antérieur du patient par l'urgentiste ou le généraliste de garde (qui n'est pas le traitant du patient), surtout quand on sait que l'exacerbation de troubles cognitifs est parfois le seul symptome d'une infection...
- les séjours de presque 3 semaines pour tous les patients gériatriques, même ceux ayant déjà fait l'objet d'une évaluation gériatrique quelques semaines avant...
- les prolongations de séjours faute de place en MRS, en revalidation, etc... ou même faute d'examen en attente pour "compléter le bilan"
- des couts élevés (frais de transport, disponiblité des proches) et des délais bien plus long pour les bilans en ambulatoires

J'en oublie surement...

Tout ça pour illustrer que le problème est bien plus compliqué qu'il n'y parait... et qu'il existe aussi plusieurs niveau d'action possible pour résoudre ce problème récurrent!

Bonne journée.

Denis R

@Denir R
Tu as parfaitement raison: le métier de médecin généraliste (surtout de garde) est difficile.
Il est normal que, dans le doute, ils réfèrent au SUS pour examens et bilans complémentaires..
Cela n'est pas le problème.
Le problème est la pression exercée d'emblée, pour hospitaliser.

Ceci dit, il ne faut pas se leurrer non plus, le manque de place est aussi criant ... Charleroi est un très bon exemple...

Très fréquemment, nous voici avec une suspicion de fracture de col du fémur (bon raison d'hospitalisation et de chirurgie), et .... St joseph complet, Ste Thérèse complet, Fabiola complet, IMTR complet, Notre Dame Complet, ND Gosselies Complet .... CHU charleroi a pris mais il lui restait 3 lits de dispo ... je signale ... il était 9h30 ! .... dans la journée, nous avons fait des retours à domicile et les lits étaient encore chaud qu' une autre ambu apportait déjà un patient pour ce lit (patient qui était aux urgences depuis 36h !)

Et nous ne sommes pas en pleine épidémie de grippe ou autres pour l'instant ..

Mais surtout, on va fermer complètement Fabiola et Ste Thérèse va bientôt fermer ses urgences (qui ne sont déjà plus 100) ....

On va faire quoi .... bientôt des ambulances qui feront des tours de ring et les panneaux afficheurs donneront " l'ambulance 3 du SRI encore 3 tours de ring et vous pourrez vous diriger vers l'hôpital X)

et les salles d'attente ne désemplissent pas .... pffff

Franchement que fera t'on dans quelques mois ou années ...

No stress...
Il y a un graaaaaaaaaaand hôpital qui va bientôt ouvrir à Charleroi.

Et que dire ... quand on voit une ambulance 112 du SRI de Beloeil avec un polytrauma en charge... devoir venir au CHRHS à Soignies car plus de place dans leur région... (CHRHS aussi en saturation!!! et pas prévenu!!!)

J'espère que nos autorités... réfléchissent au problème!!!

Narcan a écrit:No stress...
Il y a un graaaaaaaaaaand hôpital qui va bientôt ouvrir à Charleroi.

Il parait qu'il auront même des chambres avec lit superposé... (humour hein!)

version "3me classe"

version "économy"

version "business"

Narcan a écrit:No stress...
Il y a un graaaaaaaaaaand hôpital qui va bientôt ouvrir à Charleroi.

Pas encore prêt à ouvrir celui-là ! ..... et le jour où (on ne sait jamais) .... le CHU actuel fermera .... et le nouveau aura moins de lit d'hospitalisation que l'ancien .... mdr ...

Narcan a écrit:version "3me classe"

version "économy"

version "business"

Le business me plaît bien ... ! Me réservez une place en bas , histoire de ne pas me fracturer le col du fémur en montant au 1er ? ...

@ narcan: excellente idée je vais en parler a nos responsables au chn ! meme qd notre su est saturé nous n'avons pas le droit de refuser les patients en ambulance privée, 100 ou smur. Nous nous faisons tout simplement flinguer par nos responsables hierarchiques ...
Actuellement, nous avons une capacité HP de 4 lits, bien souvent nous tournons aux alentours de 8 à 9 HP/jour ...
D'un côté le cs 100 qui nous contact auquel cas on précise qu'on est complet on se fait incendier par eux et d'un autre côté comme je l'ai dit c'est la direction qui nous appelle pour nous expliquer !
Si je ne me trompe pas pour l'année 2011 nous étions a 140 % de sa capacité ...

@gillesurgentiste
Oui..il y a quelques directions ainsi....
Le CS112, lui n'y peut rien: si ce n'est pas fermé, c'est ouvert..
Il faudrait peut-être que ton cds essaie de convaincre la Direction que la quantité n'est pas tout...
Mais c'est un dur combat...

@ narcan: oui je suis tout a fait d'accord avec toi. Les cs112 n'y peuvent rien et font leur boulot. Quand je suis passé il y à quelques mois dans ton service en stage pit, j'ai trouvé que votre manière de gérer les places disponibles dans l'hôpital étaient très pratique; J'ai tenté de l'introduire dans mon institution et ait bien senti qu'un bouclier se levait par la direction ...

Narcan a écrit:@Denir R
Tu as parfaitement raison: le métier de médecin généraliste (surtout de garde) est difficile.
Il est normal que, dans le doute, ils réfèrent au SUS pour examens et bilans complémentaires..
Cela n'est pas le problème.
Le problème est la pression exercée d'emblée, pour hospitaliser.

Le problème vient surtout des avocats qui créent tous ces problèmes pour un oui ou un non on fait un procès et donc les médecins ne veulent plus prendre autant de responsabilités qu'avant sans examens complémentaires qui coutent chers à la société et font qu'on a des problèmes pour payer par exemple les professions paramédics...

Cha a écrit:
Le problème vient surtout des avocats qui créent tous ces problèmes pour un oui ou un non on fait un procès et donc les médecins ne veulent plus prendre autant de responsabilités qu'avant sans examens complémentaires qui coutent chers à la société et font qu'on a des problèmes pour payer par exemple les professions paramédics...

Je ne pense pas que l'on en soit déjà à ce stade...même si je suis plutôt pessimiste par rapport à l'avenir.

A l'heure actuelle, j'ose espérer que c'est encore l'interet du patient qui passe en premier lieu...

Beaucoup d'hospitalisations et d'examens complémentaires abusifs sont en fait dus à un problème de continuité des soins (ce qui est encore plus vrai chez la personne agée).
Dans l'avenir, des moyens tels que la centralisation des dossiers médicaux, consultables par n'importe quel médecin, pourraient être utiles face à ce problème... mais il me semble qu'on en est encore loin.

Denis R.