Paramedic Intervention Team

Narcan a écrit:Dans les services professionnels, en tout cas, où les "ambulanciers" sont dédicacés, quelle est la différence entre rester en caserne ou aller à l'hôpital (à Braine l'Alleud, par exemple)? Sans compter que les ambulanciers, si ils sont bien intégrés, apprendront plus aux urgences...
Evidemment, ceci suppose des services où les gens sont profilés "blancs" et "rouges"...

Ben… voilà le nœud du problème !

Pour Braine, chacun est polyvalent et se voit attribuer un rôle blanc et un rôle rouge pour sa garde :

- chauffeur 1ière ambu et aide-lancier
- convoyeur 1ière ambu et lancier
- chauffeur 2ième ambu et chauffeur incendie
- convoyeur 2ième ambu et chauffeur citerne ou fontainier
- …

Un homme est toutefois « prêté » à l’hôpital (le convoyeur W20 en cas de sortie SMUR) mais il reste malgré tout en caserne en faisant partie intégrante de l’équipe de garde pour les missions pompier (suivant les équipes, il sera chauffeur échelle, chauffeur citerne, fontainier).

De plus, l’organisation des tâches dépend aussi des formations et des spécialisations de chacun (mécanique, électricité, plomberie, … pour les formations et technicien ARI, porteur CMIC, équipier GRIMP … pour les spécialisations). Il ne serait pas intéressant pour le service d’avoir ce personnel de garde à l’hôpital et donc indisponible pour des tâches spécifiques en caserne ou des missions techniques.

Du reste, entièrement d’accord sur le fait que l’on apprend beaucoup aux urgences.
Le simple fait de m’intéresser un minimum au suivi des patients transportés et de poser quelques questions m’a déjà fait changer plusieurs choses dans mes prises en charge (qui sont par définition pré-hospitalières) pour le bien-être de la victime mais aussi en pensant à faciliter le travail de l’équipe médicale qui me succédera une fois mon boulot terminé.

De même pouvoir observer certains actes et poser certaines questions au calme (j’entend par là hors stress de l’inter et en dehors du regard des badauds ou de la famille) permet de mieux appréhender et anticiper les actions médicales réalisées par la suite sur le terrain.

A+ Gaët.

Et quand vous avez deux ambulances dehors ou un départ incendie, vous rappelez?

En effet, dès que 4 hommes (2 ambus, 1 ambu + balisage, feu de cheminée, …) quittent la caserne il est fait appel par bip au personnel disponible.

Des problèmes se posent néanmoins :
- départ incendie alors qu’une normale (-2 hommes) ou une réa (-3hommes) sont déjà en inter
- succession des départs qui ne laisse pas le temps au personnel rappelé de rejoindre la caserne (exemple T0 : départ ambu, T +2’ : 2ième départ ambu, T+4’ : incendie)
- départ incendie annoncé avec victime (plus rare)
- …

A+ Gaët.

Gaêt ,quand ,le smur de Braine sort, l' équipe Smur va chercher le pompier qui conduira le même SMUR , donc pour un Pit chez vous et qui "serait utile " si il y aun pompier pour le Smur il y en a bien 2 pour un PIT???????

Stefke a écrit:non non ça, ça fait longtemps, depuis fin 1989...... bien au courant il me semble.....

"il est 6h45, le 100 vous dit bonjour !"

"Stefke, sonneï le 222 !"

( pas du tout mais Bruxellois-non-peut-etre, technicien, BEPS
parce que tous mes potes devraient l'avoir, c'est un minimum,
meme si c'est "peu de chose" ca sert parfois,
ai pu mettre "mes mains a l'ouvrage"
pour me confronter un minimum au vrai terrain
et communiquer avec les Pros
& ai ete ...mais plus le temps...
ni pour l'un, ni pour l'autre,
juste un recyclage periodique a heure et a temps... )

mes favoris: les extraits ou les cours en PDF,
PL L,
Adj Philippe Claessens et son bouquin,
les Posts de Dominique (Adj), ici et sur un ancien forum de BXL
le Leica M que je n'ai jamais possede
la caserne miniature d'Ixelles, firepicture,
les photographes qui enrichissent le forum.

ce que je deteste:

les SKZ
( Strond Krimineele Zat )

la meme chose que vous et vos collegues,
d'apres ce que j'ai deja pu lire ici.

as / mvg

oLpY

Quelqu'un aurait-il des informations sur la généralisation du projet PIT ? Envisage-t-on un appel à candidature comme pour la phase d'expérimentation ou une carte des besoins a été établie ?

Merci.

On attend surtout d'avoir un ministre de la Santé qui ne vienne ni de Ranstadt ni d'Adecco et qui définisse une ligne politique...

OK, je suis disponible éventuellement . Je ferais un bon Ministre

christop a écrit:Je ferais un bon Ministre

Désolé, pour être recruté comme Ministre, il est capital de ne rien connaitre aux sujets que l'on doit diriger.
C'est une épreuve éliminatoire.

Y en a qui la réussissent à merveille...

Vraiment ridicule, gardons un système qui fonctionne très bien pour le moment à part qu'il faut mieux former les ambulancier et plus approfondir les appels 100

Ah ? parce que le système fonctionne bien ??? Heureux de l'apprendre....
Le pit fonctionne depuis le 1er octobre à Ixelles, il fonctionne très très bien, l'infirmier dans le premier départ, c'est réellement un plus, que cela soit au départ d'un hôpital ou autre, c'est la bonne voie...

Bonsoir
voila pourquoi j'organise la journée de l'ambulancier, pour montrer que nous ambulanciers voulons des formations, et que nous voulons une reconnaissance.

Ne nous trompons pas d'adversaires..
Le PIT n'est pas pensé pour empêcher "l'upgrading" (oh le vilain terme) de la formation des secouristes-ambulanciers..
Que du contraire...

Le Pit ,donc j'ai pu roulé en équipage est tout simplement génial avec un infirmier qui travaille en symbiose avec les ambulanciers ,merçi a J-M , et a Steph pour cette journée , super et quel éfficacitée , oui le Pit est une bonne transition entre le smur et l' ambulance primaire sur place , chapeau a XL et la CR Bxl

Bonjour
a Gilly il fonctionne depuis Janvier et nous n'avons pas de problème, les ambulanciers sont content du système et la collaboration avec les infis ne se passe pas mal, très enrichissant pour touts le monde.

Bonjour, je voudrais savoir au niveau du personnel des :? PIT, selon différent service il s'agit de 2 ambulanciers et 1 infirmier(e) et d'autre 1 ambulanciers et 1 infirmier(e). Et au niveau réglementation quand est il ?? pouvez vous m'informer SVP merci d'avance.

Le système PIT est actuellement en phase expérimental. Du moins au niveau fédéral, puisqu'il existe certaines situations locales qui sont en place depuis de nombreuses années.

Actuellement donc, le système étant à l'essai, chaque hôpital fonctionne à sa façon. La majorité avec 2 ambulanciers et 1 infirmier. Cependant, les infirmiers étant SIAMU, ils sont d'office considérés comme badgés, et l'équipage peut dès lors n'être constitué que d'un ambulancier chauffeur, et d'un infirmier.

C'est vers ce système 1+1 que les choses vont très probablement évoluer, principalement dans un soucis d'économie financière.

C'est vers ce système 1+1 que les choses vont très probablement évoluer, principalement dans un soucis d'économie financière.[/quote]

Oui c'est vrai, mais le PIT que je fréquente est surtout pratiquer par des infirmière qui ont donc une force physique moindre et qui régulièrement disent qu'elle ne savent pas décendre le patient par l'escalier car trop lourd, il faut donc faire appel au pompier qui arrive avec une semi-lourde avec 6 hommes!!! où est l'économie ???
Voilà pourquoi je me posait la question du personnel présent dans l'ambulance PIT.

smur644 a écrit:

C'est vers ce système 1+1 que les choses vont très probablement évoluer, principalement dans un soucis d'économie financière.

Oui c'est vrai, mais le PIT que je fréquente est surtout pratiquer par des infirmière qui ont donc une force physique moindre et qui régulièrement disent qu'elle ne savent pas décendre le patient par l'escalier car trop lourd, il faut donc faire appel au pompier qui arrive avec une semi-lourde avec 6 hommes!!! où est l'économie ???
Voilà pourquoi je me posait la question du personnel présent dans l'ambulance PIT.

Je suis perplexe car j'ai plutôt un petit gabarit et j'arrive à descendre les personnes, en chaise par exemple, sans trop de problème. La manipulation en général est plus affaire de technique et d'habitude que de force physique....dans une certaine limite bien évidement.
Et je ne suis pas la seule dans ce cas.

Le problème est de descendre une personne en chaise lorsqu'elle est monitorée ou avec la bouteille d'O2 avec en plus le sac d'intervention etc... Et là, la 3ème personne est vraiment indispensable.

Je crois que 2 ambulanciers et 1 infirmier ont leur place dans le PIT, et pas seulement pour des raisons de manutention et qu'ils ne sont pas trop de trois.

smur644 a écrit: il faut donc faire appel au pompier qui arrive avec une semi-lourde avec 6 hommes!!! où est l'économie ???

La réponse est simple :

1/ L'intervention du personnel pompier n'est pas facturé au patient.
2/ Le personnel professionnel de l'autopompe ne coûte pas plus cher en intervention que en stand-by.
3/ Le personnel volontaire de l'autopompe n'est pas rémunéré par le SPF Santé Publique.

Conclusion : si le système PIT est étendu à tout le territoire, ce sera avec 1 seul ambulancier, et très probablement celui-ci sera payé (au moins en partie) par l'hôpital, il sera donc "invité" à être productif durant les périodes d'attente.

.

Une prime pour l'infirmier ? Pour les actes ou pour l'effort de devoir porter ? Parce qu'un ambulancier ce ne sont pas que des muscles.......il ne sert pas qu'à porter (genre sherpa.....) ou alors je me trompe ????
Tu as raison Sylvie, pour rouler souvent avec des filles, ce n'est pas vraiment un problème que de porter....
Pour ma part, faire appel plus que systématiquement à des renforts pompiers, n'est ce pas là dégarnir de façon dangereuse les secteurs incendie non ?

Stefke a écrit:Une prime pour l'infirmier ? Pour les actes ou pour l'effort de devoir porter ? Parce qu'un ambulancier ce ne sont pas que des muscles.......il ne sert pas qu'à porter (genre sherpa.....) ou alors je me trompe ????
Tu as raison Sylvie, pour rouler souvent avec des filles, ce n'est pas vraiment un problème que de porter....
Pour ma part, faire appel plus que systématiquement à des renforts pompiers, n'est ce pas là dégarnir de façon dangereuse les secteurs incendie non ?

Je travaille avec ceux de Mons et c'est pas pour leur jetter des fleurs mais ils connaissent leur boulot et sont bien loin d'être que des muscles

la prime pour les actes (ds leur ensemble)

je sens que ce sujet va partir en vrille ...
Mais ce que j'en pense c'est que :

1- A 3 sur le PIT n'est pas un luxe. Même question d'économie, si la pompe n'est pas facturée au patient, ni au ministère, je me demande bien qui paie alors? La commune? c'est juste déplacer le problème du financement!
De plus une équipe pompe en stand bye payée, ce n'est pas dans toutes les casernes, loin de la !! donc si pompe au départ pour descendre un patient sur une chaise, ca coute !
De plus, je suis d'accord qu'une infirmière peut descendre un patient sur une chaise. Et encore, certainement pas TOUTES les infirmières, ni dans toutes les situations, ni tous les patients.
Contrairement aux ambus ou pompiers qui sont censés avoir passé des tests physiques...

2- Vu les PIT que je connais, avec un infi SIAMU payé au salaire normal, avec (1 ou) 2 ambus en général bénévoles (défrayés 12.50 euro/8h, ou meme professionnels avec un contract d'ouvrier), si les infi demandent une prime, plus de raison de jouer a l'ambu bénévole ou ouvrier, de se casser le dos, et prendre des risques pour les beaux yeux du ministres ! Faut pas rire!!

3- olivier, tu parles de primes pour les actes ... OK ... ben alors, faudra plus demander à un ambu bénévole (ou ouvrier) de monter une perf ou de puiser un médoc ... Ce sont les actes des infi? ils demandent une prime? OK, ben ils assumeront alors de A à Z leurs actes.

4- d'acc avec toi steph, dégarnir une caserne d'une pompe tout ca pour une chaise, ou un sac a dos + O2 ... je trouve ca même irresponsable si ca devait devenir comme ca

Ah oooookiiiii.....Un petit sousou supplémentaire aussi pour porter..... parce que c'est fatiguant......on abime son petit dos et ses petites mimines...
Les infirmier(e)s d'xl ne me semblent pas avoir cette mentalité...en tout cas ceux avec qui je roule régulièrement.

Lilith a écrit:Ah oooookiiiii.....Un petit sousou supplémentaire aussi pour porter..... parce que c'est fatiguant......on abime son petit dos et ses petites mimines...
Les infirmier(e)s d'xl ne me semblent pas avoir cette mentalité...en tout cas ceux avec qui je roule régulièrement.

ben c'est ce qu'il me semblait aussi lilith ...

Non seulement ca se passe toujours très avec eux, mais ils n'hésite pas a nous aider. que ce soit pour porter, ou aider les "simples ambus" que nous sommes

tibo a écrit:
1- A 3 sur le PIT n'est pas un luxe. Même question d'économie, si la pompe n'est pas facturée au patient, ni au ministère, je me demande bien qui paie alors? La commune? c'est juste déplacer le problème du financement!
De plus une équipe pompe en stand bye payée, ce n'est pas dans toutes les casernes, loin de la !! donc si pompe au départ pour descendre un patient sur une chaise, ca coute !

Qui paie ? C'est simple, chacun ne cherche à faire des économies que dans son budget. Donc le SPF Santé Publique mettra 1 ambu + 1 inf, pas plus. Si il faut du renfort pompier, c'est soit la Commune, soit le SPF Intérieur qui paiera, donc pas le même budget.

Pour le reste, j'ai bien dit : "chez les pros, même prix en stand-by qu'en mission".

Question : les hôpitaux 100 (futurs points de départ PIT) sont-ils dans des secteurs de casernes pros ?

Relativisons un peu :
1. dans les PIT, toutes les infirmières n'ont pas toute la stature d'un moineau de combat, elles sont formées à la manutention des patients et le travail en intrahospitalier nécessite aussi une certaine force.

2. une partie des infirmières PIT sont des infirmiers.

3. une partie des ambulanciers du service 100 sont des ambulancières et toutes n'ont pas forcément la carrure d'un docker anversois ou d'un bucheron canadien.

4. Dans beaucoup de corps d'incendie (surtout volontaires), on n'enverra pas une pompe et 6 hommes pour un simple renfort ambulance mais plutôt 2 hommes avec un véhicule de liaison...

5. Que je sache, il n'est nul part écrit à ce jour qu'un PIT sera composé de 1+1 ou 2+1. Dans le cadre de l'expérience, les PIT francophones travaillent à 2+1 et la plupart des PIT nérlandophones fonctionnent à 1+1.

Attendons peut être de voir les conclusions que le Fédéral tirera de l'expérience avant de s'agiter...