Paramedic Intervention Team

Ouais ben en tout cas j'espère que si cela marche, l'attitude du (des) piteurs sera positives.........

pour connaitre bon nombre des infirmiers qui y travaillent... je m'inquiète pas trop... mais a voir une fois dans l'ambu...

C'est sur que si tu parles d'Ixelles je suis d'accord avec toi, mais s'il s'agit d'un autre hosto, bof, bof, bof......

et pourquoi pas une solution intermédiaire comme chez les pompiers du SDIS 06 (Nice), en effet l'appel reçu le centraliste envoie les secours adéquats VLM (véhicule de liaison médicalisé) où il y a un infirmier, un médecin et un pompier ou la VLI véhicule de liaison infirmière où il ya deux pompiers et un infirmier. l'infirmier de la vli a des protocoles à suivre et si nécessaire, il appelle la VLM et dès son arrivée le médecin reprend le patient en charge et l'équipe de la vli est libérée pour d'autres missions.
il n'y a pas ainsi de surplus de moyens et une équipe est libre rapidement.
évidemment cela doit coûter cher, mais si on veut une qualité encore meilleurs de nos secours pourquoi ne pas y réfléchir.
bien à vous tous

infirmiersisu a écrit:et pourquoi pas une solution intermédiaire comme chez les pompiers du SDIS 06 (Nice), en effet l'appel reçu le centraliste envoie les secours adéquats VLM (véhicule de liaison médicalisé) où il y a un infirmier, un médecin et un pompier ou la VLI véhicule de liaison infirmière où il ya deux pompiers et un infirmier. l'infirmier de la vli a des protocoles à suivre et si nécessaire, il appelle la VLM et dès son arrivée le médecin reprend le patient en charge et l'équipe de la vli est libérée pour d'autres missions.
il n'y a pas ainsi de surplus de moyens et une équipe est libre rapidement.
évidemment cela doit coûter cher, mais si on veut une qualité encore meilleurs de nos secours pourquoi ne pas y réfléchir.
bien à vous tous

Moi y en a 'têt bête...
Mais moi y en avoir rien compris...
Moi j'appelle le VLM "SMUR" en Belge et le VLI, "PIT"..et qui transporte le patient?
Un autre vecteur?
Elle est où, l'économie, que moi, je demande.....

Peut être que le VL est une ambulance ?

Non
VL= Véhicule de liaison = voiture

Peut être que pour nos collègues d'Outre-Quiévrain, l'économie réside dans le fait que le médecin n'est pas envoyé en prime intention ; un infirmier est envoyé à sa place et ce à moindre coût.

Zippy a écrit:Peut être que pour nos collègues d'Outre-Quiévrain, l'économie réside dans le fait que le médecin n'est pas envoyé en prime intention ; un infirmier est envoyé à sa place et ce à moindre coût.

Non, pas du tout.

En résumé :
- les secours à personne en France sont gérés par les sapeurs-pompiers et les SAMU
- les SAMU gère la plupart des secours médicalisés
- les pompiers gèrent la plupart des secours " infirmiers "
- les autorités des SAMU n'apprécient pas la création d'une réponse intermédiaire entre le premier secours et la médicalisation. Ils estiment que les infirmiers protocolés sont inaptes à prendre en charge une urgence "primaire".
- il n'y a pas d'infirmier SISU en France. Les infirmiers de sapeurs pompiers sont rarement spécialisés (anesthésistes pour quelques uns d'entre eux) et doivent appliquer leur protocoles, moins nombreux que chez nous, à la lettre.

La gueguerre Vanille-Framboise n'est pas nouvelle en France et c'est sur qu'elle ne va pas s'améliorer avec l'apparition d'un vecteur intermédiaire qu'est l'infirmier sapeur-pompier.

Ceçi dit , ils se bouffent même entre-eux ; en 2003, le SAMU du Var, a tenté l'expérience de la paramédicalisation des interventions primaires. SAMU de France avait crié au scandale.

A la fin de l'expérience, le SAMU 83 était arrivé à la conclusion qu'un grand nombre d'interventions primaires pouvaient être gérées par un infirmier qui ne devait pas nécessairement être un infirmier anesthésiste.

le patient est pris en charge par une ambulance des pompiers.
dsl de ne pas avoir été très clair sur ce coup là
mais par contre, j'ai les protocoles des infirmiers du SDIS 06
si qq'un veut jeter un oeil, c'est avec plaisir que je lui ferai parvenir

Tiens, les protocoles des infirmiers PIT sont ils disponibles quelques part ? Quelqu'un les possède-t-il ? Je serai intéressé par les avoir.

Un sujet avait été ouvert avec les Ordres Permanent PIT (version décembre 2007) : https://secours112.forumactif.be/documentation-documentatie-f4/ordres-permanents-du-pit-t8709.htm

Le lien de téléchargement ne semble plus fonctionner... je t'envoie le document par mail

Super, merci beaucoup

Je doit avoir la nouvelle mouture sur mon pc, je vais faire des recherches

@+

@ Alain

Alain a écrit:Le législateur (ou dois-je dire le lobbying....) est clair: un infirmier-pompier c'est un ambulancier sans plus.

Tu pourrais expliquer ? La liste d'actes parle d'infirmiers collaborant à l'aide médicale urgente. Le terme PIT n'a jamais été utilisé. Je ne comprends pas.

Au niveau de la législation relative aux SRI, la fonction d'infirmier-pompier n'est pas décrite, elle n'existe pas. mais certains SRI ont prévu dans leur effectif (règlement organique) du personnel infirmier ( ces services ne sont effectivement pas nombreux), Ne pas inclure ce type de personnel dans les SRI est dommage car, comme un véritable officier médecin urgentiste ou comme un ambulancier motivé, il peut apporter sa pierre à l'édifice de l'AMU .

Je ne suis pour ma part pas en accord avec le fait de dire infirmier-pompier = ambulancier car le pompier qui possède une formation d'infirmier est badgé en qualité d'infirmier-ambulancier par le SPf santé publique. il est donc reconnu comme tel par l'autorité fédérale ayant en charge l'AMU (lorsqu'il est en ambulance AMU!!!)

Donc « infirmier-pompier » ou « pompier ayant une formation d'infirmier » = infirmier-ambulancier

je pense que cette nuance est importante, car elle permet à ce personnel l'application de l'AR 1990 relatif aux actes infirmiers

Moi ce que je ne comprend pas ; c'est la compétence variante d'un infirmier selon la veste qu'il revêtit ou le badge qu'il porte.

Prenons l'exemple d'un infirmier SIAMU qui travaille aux urgences et participe au projet PIT. Il sort avec une ambulance et peut exécuter des actes pour lesquels il a été formé et reconnu compétent pour ce qui est de les mettre en oeuvre selon des protocoles établi en tenant compte de son jugement clinique et de ses connaissances acquises après plus de 4 ans d'études.

Sa journée terminée, il rentre chez lui.

Mais comme, c'est un infirmier passionné, il ne veut pas en rester là ; il est aussi sapeur-pompier volontaire. Son pager sonne, il remonte à la caserne et prend le départ avec l'ambulance de son service incendie. Mais là, il n'est plus compétent. Il est juste capable de faire ce que les 120h de cours lui ont appris.

Il arrive le premier sur une personne victime d'une hémorragie, il a fait tout ce que le manuel du secouriste-ambulancier lui préconise de faire mais malgré cela la tension artérielle s'effondre tel la valeur du titre Fortis, il y a pas si longtemps. Il sait pertinemment qu'une voie d'entrée avec un cathéter de gros calibre serait un début de solution à ce problème.

Mais non, il a pas la bonne veste car à ce moment ; ce n'est qu'un ambulancier...

normalement, la situation devrait être celle-ci:

1) à l'hôpital: l'infirmier sisu effectue son travail à l'hôpital en PIT, durant cette prestation il applique les actes prévus dans ses ordres permanents signés par le médecin du service. en dehors de ce cadre là, il ne peut les appliquer.

2) En caserne et dans le cadre du service ambulance:
si au départ, il a une formation d'infirmier, il doit effectivement suivre la formation AMU mais avec une dispense d'heures de formation (40h)
s'il est infirmier SISU; il a une dispense totale de la formation et de l'examen et le l'évaluation quinquennale.
Dans les 2 cas, il demande un badge AMU en précisant qu'il est infirmier et il obtiendra un badge vert "infirmier-ambulancier". il est donc infirmier-ambulancier et non secouriste-ambulancier

Mais il ne peut effectuer les actes prévus en PIT car il n'est pas dans le cadre de son travail à l'hôpital.

Par contre, il peut effectuer des actes infirmiers autonomes c'est à dire, des actes infirmiers qu'il peut effectuer de sa propre initiative. Exemple; la mise en place d'une perf avec un nacl 0,9% pour débuter un remplissage "prudent" suite à une hémorragie avec choc hypo. (A condition que les gestes de base ambulanciers soient posés en priorité)

Donc, ce n'est pas une question de veste mais de badge fourni par le SPF santé publique

Petite question au passage :quels gestes un(e) infirmier(e) SIAMU (sans badge AMU) exerçant son activité sous le régime d'indépendant à titre complémentaire dans une ambulance ( tous secteurs confondus ) a-t'il le droit de poser dans le cadre d'un transfert interhospitalier ?

Jicé a écrit:Petite question au passage :quels gestes un(e) infirmier(e) SIAMU (sans badge AMU) exerçant son activité sous le régime d'indépendant à titre complémentaire dans une ambulance ( tous secteurs confondus ) a-t'il le droit de poser dans le cadre d'un transfert interhospitalier ?

Tout ce qui est repris dans la liste d'actes infirmiers (AR du 18/06/1990 modifiée pour la dernière fois le 21/04/2007) et cela dans la limite de ses propres compétences.
C'est à dire qu'il peut faire la même chose qu'à l'hôpital ; tant pour les actes autonomes que les actes requérant une prescription si un médecin lui en a fait une. La prescription pouvant avoir différentes formes, y compris celle d'un ordre permanent.

Merci pour les réponses.

Je suis bien d'accord avec vous. Avant de travailler au PIT, j'ai exercé de nombreuses années dans un service ambulance agréé 100 où l'équipage se composait d'un secouriste ambulancier et d'un infirmier. J'ai toujours appliqué ma liste d'actes avec l'appui de ma hiérarchie.
J'avais juste cru comprendre autre chose dans les propos d'Alain.

Certaines casernes pompiers en Flandre (de ce que je connais pratiquement tout le Vl Bt) utilisent le système infirmier pompier où sous forme d'accord entre les services d'incendie et les hôpitaux dans leur zone ils appliquent certains actes.... J'imagine que si je me trompe Alain rectifiera.

dirsi a écrit:
Dans les 2 cas, il demande un badge AMU en précisant qu'il est infirmier et il obtiendra un badge vert "infirmier-ambulancier". il est donc infirmier-ambulancier et non secouriste-ambulancier

Donc, ce n'est pas une question de veste mais de badge fourni par le SPF santé publique

Désolé, mais je suis infirmier (non SISU), et j'ai suivi l'AMU. Je roule en ambulance pour un SRI. Mon badge est celui d'un secouriste, pas d'un infirmier.
Par contre, je garde en tout temps mon autonomie pour les actes autonomes, que je sois au travail ou dans mon jardin.

Au fait, le médecin de corps d'un service incendie est-il habilité à établir des OP pour des infirmiers de son service ?

Je suis étonné qu'Alain ne se soit pas encore manifesté..car il est très sensible sur cette question..et pour une fois je ne suis pas d'accord avec lui..
On mélange allégrement dans ce sujet deux choses:
1. le droit pour les infirmiers d'exercer leur art..
2. le maintien de leur compétence..

Sur le premier point, Christop a bien résumé la situation: l'AR sur l'art infirmier détermine ce qu'un infirmier peut, en fonction du diplôme qu'il a, faire de sa propre initiative, en tout temps et en tout lieu...et le fait qu'il soit au même moment secouriste-ambulancier n'est pas en facteur limitant.. En clair, celui qui est autorisé à défibriller en short à l'aéroport d'Athènes, en attendant son vol pour Santorin, peut, a fortiori, le faire lorsqu'il fait partie d'une ambulance...
Cela tient à la personne et au diplôme et est indépendant de l'existence ou non d'ordres permanents...
Sur les OP, la question est déjà plus délicate, car il faut une relation hiérarchique claire entre le médecin qui signe l'OP et l'infirmier qui l'exécute et dans les divers SRI, ce n'est pas toujours évident...

Sur le deuxième point, je maintiens que, globalement, il est indispensable qu'un infirmier garde une activité hospitalière pour maintenir sa compétence médicale.
Il y a des exceptions dans un sens comme dans l'autre (d'excellents SRI bien encadrés et des SUS déplorables) mais, à la moyenne - et on fait les lois pour le plus grand nombre - la médecine se fait dans le SUS et pas dans les champs ou sur la route.
Idéalement, les infirmiers dans les ambulances devraient être mi/mi...

Pour vieux: Demande à l'inspecteur d'hygiène de ta province, car normalement tu as droit à ton badge vert

Pour narcan:

Dans les SRI, l'officier médecin à une relation hiérarchique directe avec l'éventuel infirmier du service, sa responsabilité dans la formation et dans la gestion de l'amu au sein de la caserne est décrite dans la législation du spf intérieur (AR, CM). Le véritable problème est la spécialité de l'officier médecin, il ne devrait y avoir que des urgentistes pour cette fonction.

Je suis d'accord avec toi, je pense également qu'il faut garder u ne expérience en SU ou SI mais il reste à déterminer le nombre d'heures nécessaires, 8Oh par mois me semble beaucoup (un infirmier sisu à mi-temps effectuant des missions PIT ne totalise pas ce nombre d'heures de travail dans son service d'urgence) . Pour certains, quelques heures suffisent pour garder leurs compétences, pour d'autres même avec un temps plein ils restent avec leurs acquis sans évolution de leurs connaissances. Le SU à son importance également, si vous allez dans une petite urgence de province vos heures de prestations ne seront pas aussi bénéfiques que dans un SU important.

De plus, l'expérience est un autre élément à prendre en considération: un infirmier SISU largué directement de sa sortie d'école en PIT a-t-il plus de crédibilité qu'un infirmier avec 10 ou 20 ans de SI et ou de SU derrière lui?

La qualité de la formation au sein du SRI à son importance également

vieux a écrit:

dirsi a écrit:
Dans les 2 cas, il demande un badge AMU en précisant qu'il est infirmier et il obtiendra un badge vert "infirmier-ambulancier". il est donc infirmier-ambulancier et non secouriste-ambulancier

Donc, ce n'est pas une question de veste mais de badge fourni par le SPF santé publique

Désolé, mais je suis infirmier (non SISU), et j'ai suivi l'AMU. Je roule en ambulance pour un SRI. Mon badge est celui d'un secouriste, pas d'un infirmier.
Par contre, je garde en tout temps mon autonomie pour les actes autonomes, que je sois au travail ou dans mon jardin.

Ce que dit dirsi est juste. Une infirmière SISU du CHR Citadelle de Liège a décidé de faire de l'ambu il y a deux ans à la CR de Liège, et lors de sa demande de badge, elle a joint une copie de son diplome et a reçu un badge vert "Infirmier-ambulancier".

dirsi a écrit:t.

De plus, l'expérience est un autre élément à prendre en considération: un infirmier SISU largué directement de sa sortie d'école en PIT a-t-il plus de crédibilité qu'un infirmier avec 10 ou 20 ans de SI et ou de SU derrière lui?

La qualité de la formation au sein du SRI à son importance également

De plus, l'expérience est un autre élément à prendre en considération: un infirmier SISU largué directement de sa sortie d'école en PIT a-t-il plus de crédibilité qu'un infirmier avec 10 ou 20 ans de SI et ou de SU derrière lui?[/quote]

Juste une petite observation d'un petit étudiant SIAMU sur le PIT.
Pour moi je trouve que c'est un vecteur fort intéressant pour l'aide médicale urgente. Cependant, je pense qu'il est suicidaire de faire du PIT dés la sortie de l'école (bien que certains étudiant voudrait le faire).
Je pars du principe qu'il faut toujours écouter les anciens, ils ont beaucoup à nous apprendre et c'est seulement à la sortie de l'école que l'on commence à apprendre (l'école nous apprend la base mais l'expérience augmente nos connaissances).

En gros, du PIT d'accord mais après X années de SU, SMUR et un temps de parrainage.

@+

Je suis entièrement d'accord avec Sebbsi et Dirsi...

A Ixelles, le choix des PITs c'est fait sur base volontaire et parmi des infirmiers de SU et SI avec une expérience minimum de 5 ans de travail, exception de deux infirmiers qui avait déjà une grande expérience de l'extra-hospitalier (CR et SRI).

En ce qui concerne les compétences des infirmiers en extra-hospitalier, Narcan a très bien résumé la situation. Même si cela peut paraître choquant de pouvoir faire quelque chose à un moment et de ne plus pouvoir le faire à un autre. Le cadre légal est bien défini et cela évite, malgré tout, des dérives dangereuses.
On connait tous "un greffé du feu bleu" qui est prêt à se jeter sur une urgence dans le simple but de jouer au docteur!!!