Agréation 100
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Pour ou contre l'Agréation 100 pour tous?
Agréation 100
Bonjour, seriez-vous Pour ou Contre une Agréation 100 pour tous?
C'est à dire comme dans certain pays ou tout les services ambulances font les mission Lieux et Voix Publiques.
A condition que la formation sois identique pour tous, plus poussée.
Merci de laisser un petit mot concernant votre réponse
C'est à dire comme dans certain pays ou tout les services ambulances font les mission Lieux et Voix Publiques.
A condition que la formation sois identique pour tous, plus poussée.
Merci de laisser un petit mot concernant votre réponse
Re: Agréation 100
Je dis contre, pour moi, les 5 disciplines de secours ne devraient dépendrent que du fédéral.
Or la discipline 2 est la seule pour laquelle on se pose la question, pourquoi ? Pcq c'est la seule qui est rentable...
Or la discipline 2 est la seule pour laquelle on se pose la question, pourquoi ? Pcq c'est la seule qui est rentable...
Re: Agréation 100
Cela deviendrait ingérable au niveau de l'envoi des secours....
Les ambu qui se mettent dispo, puis indispo pour cause de course privées...
Et les "disputes" de territoire parce qu'on a envoyé telle ambu alors que telle ambu etait pas loin....
Les ambu qui se mettent dispo, puis indispo pour cause de course privées...
Et les "disputes" de territoire parce qu'on a envoyé telle ambu alors que telle ambu etait pas loin....
fireken- Nombre de messages : 2803
Age : 49
Localisation : Mons
Date d'inscription : 14/01/2007
Re: Agréation 100
contre
pas dut tout contre les gens surtout à formation équivalente mais surtout pour une simplification des services de secours et une facilité de leur utilisation
exemple : ca catastrophe de pécro... vous imaginer gérer plein de services indépendant ...
et puis pour le publique ca serais beaucoup plus facile à reconnaitre
pas dut tout contre les gens surtout à formation équivalente mais surtout pour une simplification des services de secours et une facilité de leur utilisation
exemple : ca catastrophe de pécro... vous imaginer gérer plein de services indépendant ...
et puis pour le publique ca serais beaucoup plus facile à reconnaitre
The Godzill@...- Nombre de messages : 178
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 17/01/2007
Re: Agréation 100
Je ne pense pas qu'il soit bon d'en faire un secteur libéralisé tel que c'est le cas parfois ailleurs... la gestion des secours devrait être stricte et répondre aux besoins de la population avant de répondre aux besoins des sociétés "acteurs".
Le côté libéralisé le plus inadéquat serait, je pense, l'inévitable "compétition" qui s'installerait entre compagnie...
Le côté libéralisé le plus inadéquat serait, je pense, l'inévitable "compétition" qui s'installerait entre compagnie...
on5crb- Nombre de messages : 1486
Age : 49
Localisation : bxls
Date d'inscription : 18/02/2007
Re: Agréation 100
Je trouve qu'il serait chouette "pour la population" que dans certain endroit une ambulance ou deux de + agréée 100 serait bienvenue et que les service qui sont compétent avec du matériel correct soit "récompensé"
Petit exemple : Erquelinnes nv ambulance dépend de beaumont, si beaumont indispo, laute binche, si laute binche indispo mons... minimum 16minutes pour avoir l'ambulances (14 la nuit car pas d'circulation)... malheureusement le privé sur erquelinnes ne mérite pas d'etre 100 mais il serait un bon service, l'agréé serait plutot bienvenue pour la population d'erquelinnes.
Sur charleroi un service de plus ferais du bien pour soulager parfois les sapeur carolo qui font un boulot monstre...
Petit exemple : Erquelinnes nv ambulance dépend de beaumont, si beaumont indispo, laute binche, si laute binche indispo mons... minimum 16minutes pour avoir l'ambulances (14 la nuit car pas d'circulation)... malheureusement le privé sur erquelinnes ne mérite pas d'etre 100 mais il serait un bon service, l'agréé serait plutot bienvenue pour la population d'erquelinnes.
Sur charleroi un service de plus ferais du bien pour soulager parfois les sapeur carolo qui font un boulot monstre...
Wolverine- Nombre de messages : 549
Age : 41
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 19/10/2007
Re: Agréation 100
Prenons l'Allemagne, interviennent les pompiers, la Croix-Rouge, le Malteiser et autres. Celà fonctionne, non?
Re: Agréation 100
Pour être menuisier ,il faut un diplôme de menuisier
Pour être électricien, il faut un diplôme d'électricien
Pour être plombier, il faut un diplôme de plombier
Pour être boucher, il faut un diplôme de boucher
Etc..etc..
Différents métiers ou la vie humaine n'est pas en jeu (ou très très peu)
Pour être ambulancier privé que faut-il ??????
Un permis de conduire??
Être ambulancier dans un service incendie est OBLIGATOIRE ce qui veut dire que celui qui à la "vocation pompier" si il veut exercer sa passion , il est OBLIGE de réussir son brevet AMU! sinon : VIRE
Sera-t-il pour cela un "bon ambulancier"? Il n'espèrera qu'une chose: ne pas avoir de "sortie" durant sa garde!!
A QUANT UNE VRAIE FORMATION DE NOS AMBULANCIERS ET UNE RECONNAISSANCE DU METIER !
Pour être ambulancier (PRIVE ,POMPIER OU TOUT AUTRE), il FAUDRAIT un diplôme d'ambulancier POINT.
Et ne pas obliger ces diplômés à être pompiers
Il s'agit de 2 "métiers" totalement différents, il y en aura toujours un des 2 fait à contre coeur
On ne demande pas à un plombier de découper des steacks !!!!!
Adjt retraité
P-J-P
Pour être électricien, il faut un diplôme d'électricien
Pour être plombier, il faut un diplôme de plombier
Pour être boucher, il faut un diplôme de boucher
Etc..etc..
Différents métiers ou la vie humaine n'est pas en jeu (ou très très peu)
Pour être ambulancier privé que faut-il ??????
Un permis de conduire??
Être ambulancier dans un service incendie est OBLIGATOIRE ce qui veut dire que celui qui à la "vocation pompier" si il veut exercer sa passion , il est OBLIGE de réussir son brevet AMU! sinon : VIRE
Sera-t-il pour cela un "bon ambulancier"? Il n'espèrera qu'une chose: ne pas avoir de "sortie" durant sa garde!!
A QUANT UNE VRAIE FORMATION DE NOS AMBULANCIERS ET UNE RECONNAISSANCE DU METIER !
Pour être ambulancier (PRIVE ,POMPIER OU TOUT AUTRE), il FAUDRAIT un diplôme d'ambulancier POINT.
Et ne pas obliger ces diplômés à être pompiers
Il s'agit de 2 "métiers" totalement différents, il y en aura toujours un des 2 fait à contre coeur
On ne demande pas à un plombier de découper des steacks !!!!!
Adjt retraité
P-J-P
Dernière édition par zenaide7060 le Mar 25 Mar 2008 - 22:03, édité 1 fois
zenaide7060- Nombre de messages : 1723
Age : 76
Localisation : soignies
Date d'inscription : 12/05/2007
Re: Agréation 100
je ne suis pas contre oui mais a donner que au societés ou les ambulanciers sont formées
c'est mon avis personelle
c'est mon avis personelle
Re: Agréation 100
Tout à fait d'accord avec Zenaide 7060, et sur toute la ligne !
Par contre , étant personnellement en possession de l'agrément de la RW pour 5 ans,je peux vous certifier le TMS fait plus que pointer le bout de son nez. A ma connaissance , en dehors de l'aide médicale urgente , c'est la seule autorité qui règlemente un secteur d'activité ambulancière. Pas mal de choses ont changé, et autant d'autres devront encore être mises au point , mais cela a le mérite de "purger " notre milieu en balisant (avec difficulté certes) et en apportant une plus grande fiabilité à tous points de vue , n'en déplaise à certains viscéralement opposés à notre présence dans ce secteur de travail.
Ceci dit , une formation identique de base pour tous au niveau national avec délivrance d'un badge serait senser avoir des intervenants compétents. En fonction de l'activité propre de chaque service ou organisation, publique ou privée, des modules de formations avec badges en relation avec ce perfectionnement ( AMU , TMS, urgent ou non etc...)devraient êtres imposés afin d'éviter de trouver des chauffeurs VSL formés à cet effet au volant d'ambulances réa.entre autres.
Le service 100 est ce qu'il est et est incontournable dans la chaîne des secours puisque toujours en 1ere ligne. Toutefois, devant le manque de personnel permanent disponible pour assumer les missions ambulances ( je n'invente rien ,il suffit de lire les journaux il y a quelques semaines ), certains services pourraient être appelés dès lors en renfort ( 2e ou 3e départ )
selon les régions ou besoins propres;
Ceci dit , après 30 ans de métier en indépendant , je n'y crois pas du tout, c'est utopique , il y a trop de conflits entre les différentes organisations , et les statuts de chacun sont trop opposés. Il faut énormément de bonne volonté et de bonne foi, et là , nous ne sommes pas assez nombreux pour faire entendre la voix de cette raison . Je me base sur mon expérience pour tenir de tels propos que je ne veux nullement amers, mais réalistes tout simplement. Je signerais à 2 mains pour que tout soit géré par une seule autorité, compétente de préférence , mais là aussi, sorry mais ...
Par contre , étant personnellement en possession de l'agrément de la RW pour 5 ans,je peux vous certifier le TMS fait plus que pointer le bout de son nez. A ma connaissance , en dehors de l'aide médicale urgente , c'est la seule autorité qui règlemente un secteur d'activité ambulancière. Pas mal de choses ont changé, et autant d'autres devront encore être mises au point , mais cela a le mérite de "purger " notre milieu en balisant (avec difficulté certes) et en apportant une plus grande fiabilité à tous points de vue , n'en déplaise à certains viscéralement opposés à notre présence dans ce secteur de travail.
Ceci dit , une formation identique de base pour tous au niveau national avec délivrance d'un badge serait senser avoir des intervenants compétents. En fonction de l'activité propre de chaque service ou organisation, publique ou privée, des modules de formations avec badges en relation avec ce perfectionnement ( AMU , TMS, urgent ou non etc...)devraient êtres imposés afin d'éviter de trouver des chauffeurs VSL formés à cet effet au volant d'ambulances réa.entre autres.
Le service 100 est ce qu'il est et est incontournable dans la chaîne des secours puisque toujours en 1ere ligne. Toutefois, devant le manque de personnel permanent disponible pour assumer les missions ambulances ( je n'invente rien ,il suffit de lire les journaux il y a quelques semaines ), certains services pourraient être appelés dès lors en renfort ( 2e ou 3e départ )
selon les régions ou besoins propres;
Ceci dit , après 30 ans de métier en indépendant , je n'y crois pas du tout, c'est utopique , il y a trop de conflits entre les différentes organisations , et les statuts de chacun sont trop opposés. Il faut énormément de bonne volonté et de bonne foi, et là , nous ne sommes pas assez nombreux pour faire entendre la voix de cette raison . Je me base sur mon expérience pour tenir de tels propos que je ne veux nullement amers, mais réalistes tout simplement. Je signerais à 2 mains pour que tout soit géré par une seule autorité, compétente de préférence , mais là aussi, sorry mais ...
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Agréation 100
Bonjour
je suis tout à fais d'accord avec toi jicé, la rw bouge est avance a grand pas pour une reconnaissance de l'ambulancier, suite au nouvelles avancées dans le programme de formation et aux écoles pouvant donner cours, le Dr Robay sera présent lors de la journée de l'ambulancier et fera un exposée sur les avancées.
cette exposé n'était pas prévu lors de la préparation de cette journée mais depuis des centre on été reconnu, je pense que avant de parler d'agréation, nous devrions nous faire entendre pour une reconnaissance de la profession du métier d'ambulancier et j'insite pour dire Profession, je pense que nous devons nous faire entendre d'une seul voie que nous soyons privé-pompier-croix-rouge ou autres.
tout le monde serais gagnants la population en premier.
Bien à vous
je suis tout à fais d'accord avec toi jicé, la rw bouge est avance a grand pas pour une reconnaissance de l'ambulancier, suite au nouvelles avancées dans le programme de formation et aux écoles pouvant donner cours, le Dr Robay sera présent lors de la journée de l'ambulancier et fera un exposée sur les avancées.
cette exposé n'était pas prévu lors de la préparation de cette journée mais depuis des centre on été reconnu, je pense que avant de parler d'agréation, nous devrions nous faire entendre pour une reconnaissance de la profession du métier d'ambulancier et j'insite pour dire Profession, je pense que nous devons nous faire entendre d'une seul voie que nous soyons privé-pompier-croix-rouge ou autres.
tout le monde serais gagnants la population en premier.
Bien à vous
pierrev- Nombre de messages : 186
Localisation : charleroi
Date d'inscription : 07/02/2007
Re: Agréation 100
Nous pouvons aussi, nous demander pourquoi ne pas donner une agréation à des service pompier privé avec la méme formation que vous car la aussi il existe des région ou ca va moins bien
pierrev- Nombre de messages : 186
Localisation : charleroi
Date d'inscription : 07/02/2007
Re: Agréation 100
J'ai voté oui car ,ce sondage préconise l' avenir
mugsmu- Nombre de messages : 1727
Localisation : BRUXELLES
Date d'inscription : 24/06/2006
Re: Agréation 100
Vu comme cela oui
MAIS
PRIVE = FACTURE
MAIS
PRIVE = FACTURE
zenaide7060- Nombre de messages : 1723
Age : 76
Localisation : soignies
Date d'inscription : 12/05/2007
Re: Agréation 100
Je me suis un peu écarté de la demande initiale de jojoems.
En fait je crois que les cours AMU devraient être pris comme référence et devraient être obligatoires pour tout ambulancier, professionnel ou non.Je suis demandeur.La question de compétence ne serait plus à discuter puisque tout le monde serait mis sur le même pied !
Cela pourrait entraîner une autre relation avec les services 100 et calmerait les esprits sur cette notion de compétence.
Par contre, pour une agréation 100 , je suis contre .
A chacun son domaine . Leur structure est là et les différents services en faisant partie travaillent en synchronisation.
Regardez la CRB : il y a une structure de différents cours , du BEPS à l'ambulancier et chacun peut suivre celui qui l'intéresse selon ses aspirations , c'est génial . Toutefois, les ambulanciers CRB agréés 100 doivent suivre les cours AMU en plus de leurs cours , preuve que cette formation est indispensable , ceci dit sans vouloir diminuer la qualité des cours ambulancier CRB bien entendu .Mais le fait d'avoir tous un badge AMU plus contrôle véhicules et matériel par la RW permettrait de valoriser le non 100 et obligerait le service public à nous considérer autrement puisque compétence et équipement serait officiellement contrôlés et reconnus .A chacun son boulot , et chacun se doit de respecter l'autre, c'est la base de toute bonne relation.
MAIS... il y a combien de ministres de la santé pour notre tout petit pays pour décider de mettre cette solution toute simple ( en théorie ) à exécution ? Cela me fait penser au kiker où la balle est renvoyée dans tous les sens
Pour zenaide7060 , : privé = facture ok , mais je ne connais aucun service ambulancier qui transporte des patients gratuitement , d'autant plus que les tarifs 100 sont plus élevés que ceux de la RW, dès lors je ne comprend pas bien le sens de ce message
En fait je crois que les cours AMU devraient être pris comme référence et devraient être obligatoires pour tout ambulancier, professionnel ou non.Je suis demandeur.La question de compétence ne serait plus à discuter puisque tout le monde serait mis sur le même pied !
Cela pourrait entraîner une autre relation avec les services 100 et calmerait les esprits sur cette notion de compétence.
Par contre, pour une agréation 100 , je suis contre .
A chacun son domaine . Leur structure est là et les différents services en faisant partie travaillent en synchronisation.
Regardez la CRB : il y a une structure de différents cours , du BEPS à l'ambulancier et chacun peut suivre celui qui l'intéresse selon ses aspirations , c'est génial . Toutefois, les ambulanciers CRB agréés 100 doivent suivre les cours AMU en plus de leurs cours , preuve que cette formation est indispensable , ceci dit sans vouloir diminuer la qualité des cours ambulancier CRB bien entendu .Mais le fait d'avoir tous un badge AMU plus contrôle véhicules et matériel par la RW permettrait de valoriser le non 100 et obligerait le service public à nous considérer autrement puisque compétence et équipement serait officiellement contrôlés et reconnus .A chacun son boulot , et chacun se doit de respecter l'autre, c'est la base de toute bonne relation.
MAIS... il y a combien de ministres de la santé pour notre tout petit pays pour décider de mettre cette solution toute simple ( en théorie ) à exécution ? Cela me fait penser au kiker où la balle est renvoyée dans tous les sens
Pour zenaide7060 , : privé = facture ok , mais je ne connais aucun service ambulancier qui transporte des patients gratuitement , d'autant plus que les tarifs 100 sont plus élevés que ceux de la RW, dès lors je ne comprend pas bien le sens de ce message
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Agréation 100
Ah oui le 100 = gratuitées du transport hahaha, arrêtons la naiveté camaradezenaide7060 a écrit:Vu comme cela oui
MAIS
PRIVE = FACTURE
mugsmu- Nombre de messages : 1727
Localisation : BRUXELLES
Date d'inscription : 24/06/2006
Re: Agréation 100
AH MAIS A soignies ils ont un regime spécial ,ça y est j' ai pigé allé ,jy retourne
mugsmu- Nombre de messages : 1727
Localisation : BRUXELLES
Date d'inscription : 24/06/2006
Re: Agréation 100
pierrev a écrit:Nous pouvons aussi, nous demander pourquoi ne pas donner une agréation à des service pompier privé avec la méme formation que vous car la aussi il existe des région ou ca va moins bien
Pour zenaide7060 , : privé = facture ok , mais je ne connais aucun service ambulancier qui transporte des patients gratuitement , d'autant plus que les tarifs 100 sont plus élevés que ceux de la RW, dès lors je ne comprend pas bien le sens de ce message
Ma reponse "visait" un service de pompiers privé agréé
Il y aurait beaucoup de choses à changer, notament au niveau des assurances
La formule " LES SECOURS SONT GRATUITS" tomberait à l'eau !
zenaide7060- Nombre de messages : 1723
Age : 76
Localisation : soignies
Date d'inscription : 12/05/2007
Re: Agréation 100
Et zenaide 7060 , demande aux politiques se qu' ils en pensent ?? ET pas aux futures "services privées agrées" ?????
mugsmu- Nombre de messages : 1727
Localisation : BRUXELLES
Date d'inscription : 24/06/2006
Re: Agréation 100
Pour ce qui est du remboursement des transports en province de Luxembourg, la mutuelle chrétienne et la socialiste remboursent la quasi totalité des prises en charge 100, ce qui n'est pas le cas pour les autres ( CRB ou privés ) !En 1978, ils remboursaient 20f / km, et à ce jour , 30 ans plus tard,respectivement 62 et 50 centimes (!) alors que tous les tarifs sont largement augmentés entretemps .
Donc , dans le cadre du sondage de jojoems, il faut tenir compte de la difficulté d'obliger les mutualités à rembourser chaque facture au même tarif pour tous . Ce n'est pas normal d'avoir de telles discriminations car chaque affilié paye la même cotisation et est remboursé plus ou moins selon le transporteur! Cherchez l'erreur, une fois de plus.
Quel chantier pour de telles réalisations, c'est pour cela que je parle d'utopie dans mon 1er message
Donc , dans le cadre du sondage de jojoems, il faut tenir compte de la difficulté d'obliger les mutualités à rembourser chaque facture au même tarif pour tous . Ce n'est pas normal d'avoir de telles discriminations car chaque affilié paye la même cotisation et est remboursé plus ou moins selon le transporteur! Cherchez l'erreur, une fois de plus.
Quel chantier pour de telles réalisations, c'est pour cela que je parle d'utopie dans mon 1er message
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Agréation 100
service de pompier privé ??? et agréer 100 ??????
ça existe ou ça ?????
ça existe ou ça ?????
3upi- Nombre de messages : 282
Localisation : ghlin
Date d'inscription : 24/11/2007
Re: Agréation 100
Pour zenaide7060
loin de moi l'idée d'un service pompier privé mais, quand tu vois que l'argent destiner au service incendie est versé sur un compte communal, et pas au service incendie lorsque vous avez besoin d'un véhicule ou matériels, vous dépendez de la commune, ce qui pour moi n'est logique.Imaginer une gestion interne au service incendie et vous aurez une autre idée et ne dite pas que ce n'est pas possible. alors le budget de ce service serait idéale
je ne sais pas le montant mais pour moi il devrait ètre suffisant
cotisation des communes,assurances,et fédérale alors les gardes et autres serais mieux rénumérées.
ceci est juste mon avis comme toujours il exitera toujours mieux
enfin voila
loin de moi l'idée d'un service pompier privé mais, quand tu vois que l'argent destiner au service incendie est versé sur un compte communal, et pas au service incendie lorsque vous avez besoin d'un véhicule ou matériels, vous dépendez de la commune, ce qui pour moi n'est logique.Imaginer une gestion interne au service incendie et vous aurez une autre idée et ne dite pas que ce n'est pas possible. alors le budget de ce service serait idéale
je ne sais pas le montant mais pour moi il devrait ètre suffisant
cotisation des communes,assurances,et fédérale alors les gardes et autres serais mieux rénumérées.
ceci est juste mon avis comme toujours il exitera toujours mieux
enfin voila
pierrev- Nombre de messages : 186
Localisation : charleroi
Date d'inscription : 07/02/2007
Re: Agréation 100
et comme tu dis les assurances doivent payer pas de raison, ne ce gène pas pour nous faire casquer;)
pierrev- Nombre de messages : 186
Localisation : charleroi
Date d'inscription : 07/02/2007
Re: Agréation 100
Dans tes rêves et bientôt dans la réalitée3upi a écrit:service de pompier privé ??? et agréer 100 ??????
ça existe ou ça ?????
mugsmu- Nombre de messages : 1727
Localisation : BRUXELLES
Date d'inscription : 24/06/2006
Re: Agréation 100
mdr mug smur mair c'est l'adjudant paternoster qui l'ecrit et connaissant la personnes ,ce n'est pas du vent , aprés tout oui ça existe ,à y penser suffit juste de regarder le service d'incendie de l'aeroport de bruxelles ambu agrée et service privé
3upi- Nombre de messages : 282
Localisation : ghlin
Date d'inscription : 24/11/2007
Re: Agréation 100
mugsmu a écrit:J'ai voté oui car ,ce sondage préconise l' avenir
J'ai voté oui car, je pense comme toi ...
Re: Agréation 100
Moi j'ai quand même des doutes, il est difficile à mon sens de faire coincider rentabilité et aide à la population. 55 euros et quelques chiques le transport, je ne suis pas sur que c'est cela qui va faire augmenter le chiffre....... Ici à Bxl, pour la cr les missions d'amu, cela représente près de 33 % de missions impayées.....faites le compte sur près de 8400 missions annuelles.... Et déjà que chez nous il existe une notion de rentabilité...
Par contre au Danemark, des pompiers privés cela existe, c'est la société Falck qui assure ce rôle.
Par contre au Danemark, des pompiers privés cela existe, c'est la société Falck qui assure ce rôle.
Re: Agréation 100
Là Stefke, tu as appuyé sur la corde sensible, m'occupant également de la facturation des ambus dans un service comptant plus de 2000 courses par an, je peux annoncer près de 30 % de courses impayées..... et je vois mal des ambus privées rentrant dans ce manège....
Pierrot- Nombre de messages : 35
Age : 63
Localisation : Nivelles
Date d'inscription : 29/12/2006
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