Délais d'intervention légal Ambulance & SMUR

Bonsoir,
J'aimerais savoir s' il existe un texte qui légifère le délais d'intervention des moyens de l'AMU !

Merci bcp pour votre aide...

Cela dépend de ce que tu entends par "légiférer"..
Il n'y a pas de loi qui dit quel est le délai légal d'intervention.. puisqu'il varie en fonction des secours et de leur répartition..et que le législateur n'a pas les moyens de mettre des secours dans tout le pays pour garantir l'égalité des Belges devant la mort..

Un exemple facile à comprendre: si tu fais ton infarctus en faisant du jogging dans les forêts de la province du Luxembourg, tu as beauuuuucouuup moins de chances de survivre que si tu le fais à la Foire du Midi...

Donc pas de loi..mais des circulaires qui disent que les premiers secours devraient "idéalement" être sur place moins de 10 minutes après l'appel et le SMUR en moins de 15...
Si tu enlèves (en moyenne basse, très basse):
2 minutes pour traiter l'appel
1 minute pour transmettre l'alerte
2 minutes pour que le secours sorte (délai des départs sous toit),
il te reste 5 minutes de temps de parcours pour la première ambulance et 10 pour le SMUR..ça te donne une idée...

Voilà pour une première réponse...

Je rouve que tes délais sont longs. Ici à Hannut c'est une minute l'appel, 30 secondes pour transmettre l'appel et 30 secondes pour sortir.
Je vois mal parler 1 minute pour expliquer ce qu'il y a et une minute pour faire qqs mètres pour aller dans une ambulance

Tu serais étonné de chronométrer..
Mais ce dont tu parles, ne concerne que ta caserne.. tu dois rajouter le traitement de l'appel par le CS100..
Allez, bon, si ce n'est pas 5 minutes, ça reste 4...et ça ne change pas grand chose à la philosophie générale..

Salut chez nous à Ciney tu es biper par le 100 , et tu dois sonner chez psd , je te laisse deviner le temps qu'on mets ,nous partons sur ambu en 5 min, pompier aussi .

Un soir,vers 23h, je suis le temoin d'un début d'incendie de voiture dans le centre de liège,
le temps de réaction et d'attraper mon gsm (20sec)
taper 112 et appuyer sur vert (5sec)
obtenir la douce voix "Service 100.... Ne raccrochez pas..."
Mon copain centraliste décroche après 1 min30
Le temps de lui expliquer quoi que comment où : 30 sec
ranger mon GSM
Arrivée de la police (par hasard) : 2 min après avoir raccroché
Arrivée de l'auto pompe (en fracas, elle percute un curieux qui lui coupa la route) 5min après avoir raccroché.
1 min pour déployer et attaquer les flammes.
en gros, les secours sont arrivés 8min30 après le début de l'incident.
pourtant : les pompiers de liège sont en départ sous toit
ils sont rapides pour démarrer
il n'y avait pas de circulation hormis un trou du c...bip
on etait grosso modo à 3km de rensonnet (caserne de liège).
C'est pour ca qu'on ne doit jamais trouver qu'on a été vite, car pour celui qui attends, les secondes paraissent très longues, et ya toujours du temps perdu.
Ou alors, on doit en arriver au système américain, les ambulanciers sont de garde dans l'ambu et patrouillent sur un secteur !
qui est partant pour ca?

pompier 321 a écrit:Je rouve que tes délais sont longs. Ici à Hannut c'est une minute l'appel, 30 secondes pour transmettre l'appel et 30 secondes pour sortir.
Je vois mal parler 1 minute pour expliquer ce qu'il y a et une minute pour faire qqs mètres pour aller dans une ambulance

pense aussi a compter le temps de prendre le tel qui sonne, le temps que le centraliste met pour en dringggggggg

maolong a écrit:
Mon copain centraliste décroche après 1 min30

Rassure moi, c'etait une journée ou il y avait surcharge de travail, intempérie ou plan cata en cours?????

A mons nous avons 97% de décrochages en moins de 20s...

Les stats sur Bruxelles il y a quelques années donnaient 5 à 6 min. pour la petite ambulance et 13 à 14 min. pour le smur il me semble...

Ce sont les moyennes.


Et ce n'est pas dans toutes les casernes qu'on dort dans l'ambu...

J'ai entendu dire entre 4 et 7 min a Bruxelles pour ambulance...

le systeme des rondes en ambulance, ca doit etre pas mal ^^

.....pas pour le personnel
En moyenne après l'appel, il aut compter la minute pour sortir...en journée, la nuit faut compter en moyenne le double si pas le triple....chez nous en tout cas.

La journée passe encore... mais la nuit les rondes ça doit être mortel... surtout pour un volontaire qui bosse encore le lendemain et qui venait de son boulot pour prendre sa garde...

La nuit perso je ne dors pas habillé... à l'héliport non plus si ça n'a pas changé depuis mes stages --> cela prends plus de temps oui... logique...

Je reviens sur ce sujet : la COAMU ne peut-elle pas fixer ces délais ?

Docteur bonsoir,

Avez-vous vous en main ces circulaires ? Sur le "idéalement"
Ou en endroit où on peut les trouver ?

L'idée est de documenter un travail de recherche...[

quote="Narcan"]Cela dépend de ce que tu entends par "légiférer"..
Il n'y a pas de loi qui dit quel est le délai légal d'intervention.. puisqu'il varie en fonction des secours et de leur répartition..et que le législateur n'a pas les moyens de mettre des secours dans tout le pays pour garantir l'égalité des Belges devant la mort..

Un exemple facile à comprendre: si tu fais ton infarctus en faisant du jogging dans les forêts de la province du Luxembourg, tu as beauuuuucouuup moins de chances de survivre que si tu le fais à la Foire du Midi...

Donc pas de loi..mais des circulaires qui disent que les premiers secours devraient "idéalement" être sur place moins de 10 minutes après l'appel et le SMUR en moins de 15...
Si tu enlèves (en moyenne basse, très basse):
2 minutes pour traiter l'appel
1 minute pour transmettre l'alerte
2 minutes pour que le secours sorte (délai des départs sous toit),
il te reste 5 minutes de temps de parcours pour la première ambulance et 10 pour le SMUR..ça te donne une idée...

Voilà pour une première réponse...


[/quote]

Hello tous,

Sans entrer dans les détails, je m'étais un jour intéressé à la question au boulot (dans le cadre d'un projet de recherche sur un truc de planification d'itinéraires).

Pour la documentation on avait trouvé ça : http://health.belgium.be/internet2Prd/groups/public/@public/@dg2/@crisis/documents/ie2divers/11426445_fr.pdf

qui stipule que :

Sans préjudice des critères de programmation qui sont d’application pour la fonction « service mobile d’urgence », il convient de garantir une répartition optimale afin
que la plus grande partie de la population puisse être desservie par la route, à la vitesse
maximum autorisée, dans un délai de 10 minutes et, subsidiairement, afin que la population non desservie dans les mêmes conditions dans un délai supérieur à 15 minutes,
soit la plus petite possible

Pour évaluer l'état de la situation, calculer le temps de trajet pour chaque habitation est quasi impossible alors on avait calculé pour chaque croisement de routes. Certaines habitations étant parfois loin du premier croisement ça peut faire une différence, mais dans l'ensemble ça donne une approximation intéressante.

La conclusion était que 83% des croisements sont accessibles par un service d'urgence (SMUR et ambulance confondus) en moins de 10minutes en roulant à la vitesse maximale autorisée, et 99% sont accessibles en moins de 15 minutes.

Evidemment, ça ne tient pas compte du temps de la prise d'appel et de départ, juste du temps de route sans parler des ralentissements, du temps qu'on perd en prenant un tournant, un rond point, etc, etc, mais ça apporte des éléments de réponse à la question.

Raph.

Et qu'en est-il du délais des ambulances ???

Je réponds moi-même...

http://organesdeconcertation.sante.belgique.be/fr/documents/cnsmu-avis-2015-groupe-de-travail-1-la-programmation-des-moyens-de-lamu

ça dépends ça dépasse , il faut avoir de la chance aussi !
Exemple Bruxelles , une personne à fait un malaise et s'écroule au sol ( Porte de Hal dans le petit parc ) , Saint Pierre est juste à côté ..
6 min pour l'arrivée de l'ambulance !
Si l'ambu était déjà occupée avec un patient à Saint Pierre , le temps de redémarrer et arrivé sur place c'est normal ils ne savent pas se couper en deux !
Très difficile et je pense inutile de faire des statistiques.
Un autre exemple , Braine l'Alleud toute l'équipe est sortie , il faut une ambulance et c'est La Hulpe qui vient sur Braine l'Alleud , ce n'est pas sur 5 min qu'ils seront la non plus , surtout aux heures de pointes !
C'est beau la théorie , mais bon il est vrai que celui qui attend les secondes deviennent des heures.....

Harry a écrit:ça dépends ça dépasse , il faut avoir de la chance aussi !(....)
C'est beau la théorie , mais bon il est vrai que celui qui attend les secondes deviennent des heures.....  

Et il y a aussi les cas ou.....

Beloeil sort de l'hôpital, et hop on la reprend pour aller a 500m a vol d'oiseau de l'hôpital...

Peruwelz sort de Jolimont (La Louvière), on le récupère pour aller dans le centre de La Louvière... -> gain de 15 mins (a la place de faire venir nivelles ou Soignies).
et le patient porte plainte pour le coût du transport..... (ben oui il l'a payée, retour Peruwelz.... mais a eu l'ambulance en 5 mins chez lui.... a fini intubé..... )

Une ambulance qui fait un refus de transport a 2km de l'endroit ou l'opérateur doit envoyer ses secours en VP, il l'entend d'une oreille... demande a ce que son collègue l'envoi par radio; l'entend mettre son bitonal et quasi aussitôt l'arrêter........

Tout cela depend aussi de la région. En ville, ok. Mais en zone rurale, je vous défie en prov de lux de savoir assurer ces delais partout.

La question posée pour lancer ce sujet est intéressante, car le facteur temps constitue un des critères de qualité d'un service d'intervention urgente. Je dis bien un parmi d'autres, car ce critère ne peut être le seul.

Le délai de réponse ne peut être imposé de manière réglementaire car, vous le savez tous, les obstacles au déplacement sur les lieux peuvent être nombreux.

Néanmoins, après une analyse rétrospective de toutes les interventions sur une période d'un an, il devait être possible de déterminer le délai moyen et, surtout, le délai médian et établir une norme qui devrait être respectée par - par exemple - 90% des missions.

Si, dans une région donnée, la norme ne serait pas respectée dans plus de 50% des appels, il faudrait considérer que, soit le service est peu performant, soit la zone est peut-être mal couverte. Ce dernier point devrait imposer une relocalisation des postes de départ.

Foufure parle de la province du Luxembourg : pour mémoire il s'agit d'une région essentiellement rurale, avec une population de 278 425 hab. (01/01/2015) répartie selon une densité de 63 hab./km2. La superficie de la province est de 4 400 km²

Ces chiffres doivent-ils permettre de considérer que le délai d'intervention peut être supérieur à la moyenne nationale ? Je ne le pense pas, car la Province de Luxembourg, ce n'est quand même pas une zone désertique ! Je pense qu'il faut donc répartir les moyens autrement. Ainsi, à titre d'exemple, la caserne de Marche-de-Famenne compte 4 ambulances. On pourrait imaginer qu'elle n'en compte plus que deux et que les deux autres seraient stationnées en large périphérie dans deux autres postes.

Je persiste également à penser que l'aide médicale urgente devrait devenir un service distinct des services d'incendie et que le maillage des points de départ devrait être établi selon des critères géographiques et non pas nécessairement être regroupés dans les endroits les plus urbanisés.

Nous parlons ici du délai d'intervention comme critère de qualité, mais bien d'autres critères objectifs pourraient être utilisés.