Prise de glycémie : légal ou pas ?

Bonjours à tous
Voilà ma question suite à une conversation en caserne qui portait sur la prise de glycémie qui ne serait pas très légal pour un ambulancier mais qui serait un acte médical
Et ce pour les raisons suivantes
En 1 : nous piquons le patient (réservé au infirmier et médecin)
En 3 : nous faisons saigné le patient ...
En 2 : nous analysons le sang du patient (réservé au infirmier et médecin)

Comme ce sont des dires que je ne peux vérifier je les prends avec des pincettes

J’aurais aimés avoir l’avis de spécialiste sur le point de vue légal ainsi que sur le cours Amu car apparemment rien n’y est indicé sur cette prise de paramètre

Pour ma part le fait de prendre une glycémie fait partie des paramètres obligatoires pour un bon bilan avec la tension le pouls le rythme la respi ……….

merci pour vos réponses claire et précise

Ne sachant pas ou mettre ce poste je l’ai posé ici

Légalement, il est vrais que l'on peut considérer cette acte comme invasif, car la barrière de la peau est traversée. Bien qu'un acte non-ambulancier, il faut nuancer (sinon demain, on enlève les bouteilles d'oxygène des ambulances....).
D'ailleurs, j'ai fait lecture d'un PV du conseil fédéral d'AMU d'il y a quelques semaines et l'acte fait l'objet d'un question juridique pour voir où l'on en est.
C'est une bonne idée, car il faut avouer que l'acte est facile et qu'il peut (sans aucun doute) contribuer à orienter le traîtement du médecin qui suivra. La glycémie étant parfois déterminante dans l'approche de la victime somnolente, agitée, etc...
Le conseil fédéral d'AMU est donc conscient de l'utilité et du réalisme de la chose, ce qui est excellent.
En d'autres termes : à suivre....

Et le patient diabétique qui contrôle lui-même sa glycémie , il n'est pourtant ni médecin ni infirmier lui....
Et le jardinier qui taille ses rosiers et saigne du doigt en se piquant ? ( dérision , bien sûr )
C'est du vent...

A force de vouloir légiférer tout et n'importe quoi , on finira par rester les mains en poche en attendant l'arrivée d'un SMUR . Du n'importe quoi.

Ben quand j'ai commencé mes etudes d'aide soignante on m'a formellement interdit de prendre une glycemie alors que en ambu je le fait ....

Je ne sais pas exactement qu'elle est la loi mais bon...

Aide soigante = non
Ambulance = oui mais au niveau de la loi????

Bein, au niveau de la loi, c'est simple : interdit.
Mais comme je disais donc, dans ce cas là, l'oxygène aussi, c'est interdit....
En d'autres termes : si l'acte devient "commun", le droit peut s'y adapter. Entretemps il ne reste que la pratique du "bon père de famille". Ce qui, concrètement, veut dire que la prise d'une glycémie dans les situations où c'est nécessaire, ne devrait pas faire l'objet d'un procès.
Pour le reste, je suis d'accord de dire que le ridicule ne tue pas et que certains aspects de l'AMU devraient être moins soumis aux sensibilités de certaines personnes.
Il en va de même pour l'injection d'adrénaline pré-dosée chez un patient en choc anaphylactique mais n'ayant plus les moyens de se l'injecter tout seul. Je pense que le fait de le laisser mourir, risque de vous coûter plus cher que le fait d'injecter l'adrénaline.
Comme quoi, il reste un long chemin à faire....

Jicé a écrit:Et le patient diabétique qui contrôle lui-même sa glycémie , il n'est pourtant ni médecin ni infirmier lui....

Ne serait-ce pas au même titre que pour le cedocar ou le spray nitré ?
Le patient peut se l’administrer, l’ambulancier non.

A+ Gaët.

Sorry, double emploi avec le post d'Alain.

Alain a écrit:
Il en va de même pour l'injection d'adrénaline pré-dosée chez un patient en choc anaphylactique mais n'ayant plus les moyens de se l'injecter tout seul.

A+ Gaët.

Gaët a écrit:

Jicé a écrit:Et le patient diabétique qui contrôle lui-même sa glycémie , il n'est pourtant ni médecin ni infirmier lui....

Ne serait-ce pas au même titre que pour le cedocar ou le spray nitré ?
Le patient peut se l’administrer, l’ambulancier non.

A+ Gaët.

ce n'est pas la même chose :

- la glycémie : faire un examen via un appareil de mesure qui peut ainsi revéler une donnée importante dans le cadre de ton orientation dans ta démarche du bilan secondaire .... on n'injecte rien dans ce cas !

et

- administrer un médicament qui peut donner des complications s'il est administré à mauvais escient .... (voir contre-indications, ...)

Salut Franck !

Je ne voulais pas comparer deux choses différentes, je faisais la corrélation entre le fait que des patients présentant des pathologies connues (diabétiques, cardiaques, angoreux, …) pouvaient se poser à eux-mêmes certains actes qui étaient interdits à l’ambulancier (que ce soit une administration de médicaments ou une prise de glycémie).

Bonne soirée.

A+ Gaët.

Bon je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice avec ce que l'on me dit depuis 3 ans.

Normalement la prise de la glycémie, la préparation de perfusions (quoi que aux dernières nouvelles les ambulanciers peuvent le faire sous surveillance infi, à vérifier) et l'administration d'oxygène est interdite pour les ambulanciers.

Maintenant la plupart des ambulanciers le font certains trés bien, d'autre beaucoup moins bien.
J'ai entendu beaucoup de chose par des ambulanciers et certaines choses qui me font peur... j'aimerais pas être pris en charge par eux et heureusement à première vue ils sont en minorité.

Je pense que du moment que l'ambulancier ne met pas l'oxygène à 10l/min, qu'il ne met pas la perf, tout est OK (du moins actuellement c'est toléré).
Il faudrait légiférer comme il faut et rendre légal tout ça.

Maintenant il faudrait aussi contrôler les ambulanciers car certains ce disent ambulanciers mais ils ont que la tenue (heureusement pas tous) ...

@+

Je ne parlerai pas des interventions (la réalité du terrain est toute autre) mais dès lors et en regard de la loi, pourquoi nous demander lors des réévaluations AMU :
- de monter une perf
- de puiser ou de titrer un médoc
- de prendre une tension
- d'interpréter une glycémie
- d’expliquer la manière dont on oxygène un BPCO
- …

A+ Gaët.

Depuis que je fait de l'ambulance, j'ai toujours mis de l'O2 à mes patients, vus que c'est le SEUL médicament qui peut-être administrer par l'ambulancier. Même chose, j'ai toujours fait des glycémies, et essayer d'amener un patient qui semble avoir consommer de l'alcool à certains medecins de Charleroi sans avoir fait de glycémie pour déceler une hyperglycémie...
C'est comme pour la tension artériel: faire oui, interpreter les chiffres (qui resortent + du diagnostic) non.

A+
Joffrey

Pour les patients éthylique c'est l'hypoglycémie qui est à risque.
Et en même temps, je n'ai pas vu souvent aux urgences, un ambulancier qui m'a donné le chiffre de la glycémie.

@+

Salut jojoems,

C’est idem pour moi : prise de tension, de glycémie (quand cela s’avère nécessaire) pour bilan et réglage du débit d’O2 sans aucun avis médical si je suis en ambu « normale ».

Si l’administration d’O2 nous est interdite, il va falloir placer un pocket-mask dans chaque ambu pour commencer les RCP dans l’attente du SMUR…

A+ Gaët

Je ne sais pas répondre au point de vue légal, mais un ambulancier qui arrive dans un service d’urgence avec un patient en hypoglycémie sévère est une faute grave pour les ambulanciers.
Dans la formation AMU de Jurbise la glycémie est enseigner et lors des examens elle peut être demandé donc il me semble que si l’école l’enseigne et la demande lors d’examen cela devrai être légal sinon quid ??? Des examens ou de la formation.
Par contre pour l’oxygène l’administration par l’ambulancier est légale, et il n’y pas de litres minutes définis à ne pas dépasser le 15 litres n’est pas plus interdit que le 3 litres. (Certaines pathologies nécessite plus d’oxygène et d’autre non)
donc oui l’ambulancier peut faire une glycémie et c’est l’appareil qui analyse le taux de sucre, maintenant il est vrai qu’avec le résultat on pose un diagnostic (en hypo ou non) et cela fait partie du diagnostic médical, mais je vous assure qu’il vaut mieux de ne pas se pointer dans certains services d’urgence avec une hypo parce que la les oreilles pouvaient chauffer drôlement.
Ceci est donc mon avis de professionnel de la santé, mais j’imagine que d’autres personnes pourraient apporter leur avis juridique ou pas.

C'est bizarre que l'on vous l'enseigne car nous on nous dit bien à l'école que juste les infi peuvent le faire. Je vais me renseigner

Maintenant, pour éviter tout problème, il faudrait une liste d'acte officiel, comme nous avons.

@+

sebbsi a écrit:C'est bizarre que l'on vous l'enseigne car nous on nous dit bien à l'école que juste les infi peuvent le faire. Je vais me renseigner

Maintenant, pour éviter tout problème, il faudrait une liste d'acte officiel, comme nous avons.

@+

A part conduire un patient à l'hopital sans trop faire de bêtises, que peut-on faire...

A+
Joffrey

C'est vrais que vous apportez les 1ers soins. Je ne suis pas contre ses actes mais c'est toujours au niveau législatif que ça coince.
Puis maintenant, on nous apprend à faire trés attention au niveau législatif, les patients ont tendances à porter plainte pour un rien.

@+

sebbsi a écrit:C'est vrais que vous apportez les 1ers soins. Je ne suis pas contre ses actes mais c'est toujours au niveau législatif que ça coince.
Puis maintenant, on nous apprend à faire trés attention au niveau législatif, les patients ont tendances à porter plainte pour un rien.

@+

Tout à fait d'accord, mais avant de nous former, il faut fixer les règles.

A+
Joffrey

Aussi

@+

Moi j'ai posé la question pas plus tard que la semaine passée, d'abord auprès de l'infirmière en charge de l'amu pour la région de Bxl Capitale, pour elle il n'y a pas de soucis, la glycémie, même si actuellement est reprise dans l'art infirmier, elle devrait néanmoins rester dans le giron de l'ambulance, donc toujours a faire, c'est trop précieux en intevention, j'ai posé la question à l'école (l'ifamu), la réponse qui m'a été donnée va dans le même sens qu'Alain.... n"anmoins j'ai posé la question à quelqu'un qui fonctionne au sein du SPF MSP, et à priori malgré la volonté de certains, la glycémie serait a faire dans les interventions ambulances, alors que l'on cède la prise de glycémie aux patients ainsi qu'aux proches, serions nous aux yeux de certains trops "nuls" (pour ne pas dire autre chose....) que pour prendre certains paramètres ??? Car au niveau des actes que fait on alors ? Nulle part il écrit qu'un ambulancier peut prendre une tension artérielle, nulle part que l'on doive donner de l'O2, que l'on doive poser un collier cervical rigide etc...
A l'heure où l'on parle de monter les heures de formation vers 400 ou 800 heures, voilà que certains bien penseurs nous renvoie vers l'âge de pierre, faudrait me dire alors de quoi se composerait ces 400 heures.... parce que si c'est pour jeter le patient sur une civière, ben ça c'est pas un soucis, tout le monde peut le faire....Et ce n'est pas demain qu'il y aura un infirmier dans chaque ambulance d'amu du pays.... il n'y en a déjà pas assez dans les hôpitaux....
C'est marrant parce que la semaine prochaine, je suis invité a donner une info auprès de 4ème siamu afin de leur expliquer la place du secouriste ambulancier dans la chaîne de l'urgence....et l'on m'a demandé d'insister sur le respect mutuel entre infirmier et ambulancier, en voilà une prof qui a tout compris......
D'habitude je ne suis pas frustré d'être ambulancier, j'adore ce que je fais, c'est tellement exceptionel, mais là oui je suis frustré à lire certains qui décidément sont trop neuf dans le milieu et ne comprennent vraiment rien à rien......

Stefke... Merci d'avoir économisé mon clavier... +100...

Stefke a écrit: à priori malgré la volonté de certains, la glycémie serait a faire dans les interventions ambulances, alors que l'on cède la prise de glycémie aux patients ainsi qu'aux proches, serions nous aux yeux de certains trops "nuls" (pour ne pas dire autre chose....) que pour prendre certains paramètres ??? Car au niveau des actes que fait on alors ? Nulle part il écrit qu'un ambulancier peut prendre une tension artérielle, nulle part que l'on doive donner de l'O2, que l'on doive poser un collier cervical rigide etc...
... voilà que certains bien penseurs nous renvoie vers l'âge de pierre, ...parce que si c'est pour jeter le patient sur une civière, ben ça c'est pas un soucis, tout le monde peut le faire....Et ce n'est pas demain qu'il y aura un infirmier dans chaque ambulance d'amu du pays.... il n'y en a déjà pas assez dans les hôpitaux....
...mais là oui je suis frustré à lire certains qui décidément sont trop neuf dans le milieu et ne comprennent vraiment rien à rien......

Tout à fait vrai , cela confirme ce que j'ai dit plus haut ; nous sommes ambulanciers , pas brancardiers ( sans vouloir diminuer ce personnel bien utile et indispensable ) . C'est quand même bien d'avoir un modérateur ambulances qui est sur la bonne fréquence ...

Moi-même qui suis infirmier smuriste, je suis entièrement d’accord avec stef et je suis super content quand j’arrive sur place et qu’un des ambulanciers me dit « tension x, pouls x, satu x, glycémie x…) j’appel cela du professionnalisme et une bonne prise en charge, l’ambulancier est un maillon de la chaine des secours et dans la prise en charge d’un patient a sa place tout comme l’infirmier et le médecin. Et étant généralement les premiers sur place, il est capital que sa prise en charge soit parfaite et aucun membre de l’équipe smur ou d’un service d’urgence critiquera le fait d’avoir fait une glycémie, non cela prouvera seulement une prise en charge parfaite et d’un vrai professionnalisme.
Mon avis évidemment n’engage que moi, mais je suis sûr que les membres de service d’urgence et smur seront de mon avis.

Stefke .... + 100 aussi
smur644 ... + 100 idem



il est triste de voir qu'il existe encore des vieux conservateurs ... accrochés à leurs avoirs et prérogatives ancestrales ...

et comme je dis .....

Quand on lit les actes infirmiers protégés :

on voit que tous patients ayant une perfusion ou sous oxygène doivent être accompagnés d'un(e) infirmier(e) ..... super lors de chaque transfert interhospitalier, nous le allons demander .... on va nous rire au nez et nous prendre pour des fous ! ....

Nous perso ont fait d'office la glycémie dans les paramètres du patient et aucun hopital ne nous à jamais dit que l'ont ne pouvaient pas

Frank a écrit:Quand on lit les actes infirmiers protégés :

on voit que tous patients ayant une perfusion ou sous oxygène doivent être accompagnés d'un(e) infirmier(e) ..... super lors de chaque transfert interhospitalier, nous le allons demander .... on va nous rire au nez et nous prendre pour des fous ! ....

Si on prend cet acte à la lettre , le brancardage dans les hopitaux devrait être effectué exclusivement par ces derniers

oui et la prise de paramètres uniquement par des infirmiers ou médecin

ont revient 20 ans en arrière quoi

C'est vrai que la tendance est de porter plainte pour tout et n'importe quoi, mais y a-t-il vraiment ici matière à porter plainte, a fortiori si la mesure de glycémie rentre dans une prise en charge globale et que les ambulanciers peuvent justifier qu'ils craignaient une hypoglycémie (malaises, alcool, confusion...) ?

D'autre part je ne sais pas si le fait de piquer une personne avec le matériel des kits glycémie peut-être réellement dangereux pour elle. Y a-t-il un risque d'altérer l'état du patient ? A long terme le fait de piquer les doigts diminue leur sensibilité donc ça vaut la peine de piquer sur la face latérale du doigt plutôt que dans la pulpe, mais pour le reste et à court terme je ne sais pas du tout, bien que je ne pense pas que ce soit dangereux.

A contrario, pouvoir détecter rapidement une hypoglycémie peut s'avérer bénéfique pour la personne, surtout si elle est diabétique. Les risques liés à une hypoglycémie me paraissent en tout cas plus importants que ceux liés au fait de piquer une personne. Détecter une hypoglycémie, ça permet en outre d'orienter la prise en charge correctement... et rapidement. Cependant il n'est pas aisé d'affirmer qu'une personne à une glycémie trop basse sans pouvoir la mesurer...

Le désavantage de ce matériel c'est son coût, mais à partir du moment où c'est nécessaire dans la prise en charge, la question n'est pas de savoir si on le maintient ou pas, mais éventuellement de voir comment diminuer ce coût pour le service...