Prise de glycémie : légal ou pas ?

C'est une situation comme tu le dis car ce n'est pas trés claire.
La prise de la glycémie est un acte B2 de la liste d'acte infirmier (car c'est une ponction de sang capillaire pour poser un diagnostic) http://fnib.be/downloads/files/4412/

Beaucoups de choses ne sont pas claire mais comme je l'ai dis plus haut, personne n'engueulera un ambulancier parce qu'il a prit une glycémie (de toute manière elle sera reprise par l'infirmier(ère) aux urgences) sauf si l'infi fait du zèle (heureusement c'est rare).

@+

nicalek a écrit:Légalement, l'acte de faire une glycémie est un acte purement médical, qui est cependant confié à l'infirmier...

Pour le secouriste-ambulancier, il ne peut pas le faire, sinon il exercice illégalement l'art de guérir, car en prenant une glycémie, il pose inévitablement un diagnostic médical. Ce qui n'est pas son rôle...


Je pense que l'acte sera un jour, je l'espère légalisé , ...

...

Euh , c'est légal ou pas légal ? Faut-il donner la définition du légal par rapport à une liste d'actes infirmiers ? La loi est la loi et elle seule peut être prise en considération !Présente-nous celle qui s'applique dans ce cas et le débat sera clos
Par ailleurs , pratiquer un test de glycémie n'est en aucun cas exercer illégalement l'art de guérir! Heureusement car alors tous les diabétiques seraient poursuivis en justice

nicalek a écrit:
Pour le secouriste-ambulancier, il ne peut pas le faire, sinon il exercice illégalement l'art de guérir, car en prenant une glycémie, il pose inévitablement un diagnostic médical. Ce qui n'est pas son rôle...

Je pense pas qu'il faut être docteur en médecine, chirurgie et accouchements pour dire que si on se retrouve face à une glycémie à 34 mg/dL , il s'agit d'une hypoglycémie et qu'on ferait bien d'appeler un SMUR !

Je me souviens même d'une fois ou face à une D.E.G. dans un home, alors que le SMUR était déjà entrain de travailler sur la patiente, j'ai été dans mon sac pour tirer mon glucomètre et j'ai fait une glycémie à la patiente avec pour résultat : 102 mg/dL. Le médecin s'est retournée vers ses infirmières (une des deux faisait ses doublettes) et leur a demandé si elles m'avaient dit bonjour en rentrant dans la pièce....

Etonnant n'est ce pas ? Car au lieu de me mettre une claque parce que j'ai fait un acte médical sous son nez, elle m'a remercié de l'avoir fait.

nicalek a écrit:
Beaucoup d'ambulancier pratique cet acte, certains de la bonne manière et d'autres de la mauvaise façon...

Je pense que l'acte sera un jour, je l'espère légalisé , en effet, si je prend l'exemple des ambulanciers qui travaillent sur certains PIT, ils le font et on reçu une formation pour le faire. Le MSP est au courant de ces pratiques...

Finalement la situation n'est pas très claire...C'est un peu le même problème de la pratique d'un E.C.G douze dérivations par un secouriste-ambulancier...

3 remarques:

1) Il y a une bonne et une mauvaise façon de prendre une glycémie ? A voir les appareils à notre disposition, un enfant de 10 ans serait capable de la faire... De plus faire une glycémie n'est à mon sens pas plus un diagnostic médical que d'interpréter une anisocorie ou une TA...

2) Rassurez vous, il n'y a pas que l'infime partie d'ambulanciers qui roulent sur PIT qui ont été formé à l'utilisation d'un glucomètre... Dans ma région (Hainaut) il n'est que logique que la glycémie fasse partie des paramètres pris sur tout patient en situation de "malaise d'origine inconnue"...

3) Je ne vois pas le rapport entre l'ECG 12 dérivations et la prise de glycémie; le premier acte sert à préciser une pathologie qui devrait de toute façon nécessité une prise en charge SMUR (d+ thoracique ou autre) le deuxième permet justement de différentier un patient "non urgent" d'une urgence vitale... En clair y a pas photo !

Pour conclure, n'en déplaise à certains qui voudraient se réserver certains actes, jamais je ne m'empêcherai ce geste simple qui a déjà sauvé pas mal de monde...

Alors SVP arrêtons avec ces actes confiés et autres pour de si petites choses, sinon le débat pourrait s'étendre... Comme par exemple concernant l'immobilisation d'un polytrauma où la seule expérience de certains est une formation théorique, à peine pratique, noyée au milieu de bcps d'autres matières durant une année de spécialisation...

Merci, merci, merci, merci bcp Daniel, franchement moi je me demande si on vit tous sur la même planète, en 3 pages on lit des avis tranchés diamètralement opposés.... de plus moi je ne me promène pas avec un ecg 12 dérivations dans mon ambu, mais perso je n'en vois l'utilité.... alors si c'est un acte médical, expliquez moi pourquoi il est parfois délégué aux proches du patient, peut être perfusent ils aussi ?
Il y a près de trois semaines, je suis intervenu pour le 100 de Louvain à Drogenbos dans un supermarché, l'histoire est que le monsieur (70 ans) a fait à deux reprises un malaise, d'où l'appel. A notre arrivée ce monsieur (je n'ose pas dire patient, cela pourrait faire médical...) est conscient, orienté quoique bredouillant un petit peu, de plus il est néerlandophone et parle un patois qui ne facilite pas les choses, ses paramètres sont bons (TA, sat et pouls), il ne veut pas nous accompagner et rentrer chez lui après avoir acheter son pain, et reprendre son vélo, néanmoins quelque chose ne tourne pas rond, nous prenons une glycémie, il a 35, c'est à dire, il est en hypo, pour le même prix je ne la prend pas et il rentre à la maison...... c'est vrai qu'avec vos arguments on va aller loin..... mais bon du moment que l'honneur est sauf ce qu'on en a à faire du patient..........

En 31 ans je n'ai jamais eu de remarque quelconque et continuerai de la sorte sans me poser ces questions sans fondement à mes yeux (comme pour la majorité d'entre nous ) sur des gestes que nous pratiquons au quotidien et qui ne représentent en fait aucun risque particulier. A force de demander à légiférer sur tout et n'importe quoi , certains cherchent vraiment à se retrouver pieds et poings liés au point de ne plus servir à rien d'autre que faire du taxi-couchette ! . Pour ma part je clos ce sujet car je ne vois vraiment pas ce que l'on peut encore dire , imaginer ,ou fantasmer sur une législation extra-terrestre à venir
Mais ce sujet a eu le mérite d'être débattu .

Jicé a écrit:

nicalek a écrit:Légalement, l'acte de faire une glycémie est un acte purement médical, qui est cependant confié à l'infirmier...

Pour le secouriste-ambulancier, il ne peut pas le faire, sinon il exercice illégalement l'art de guérir, car en prenant une glycémie, il pose inévitablement un diagnostic médical. Ce qui n'est pas son rôle...


Je pense que l'acte sera un jour, je l'espère légalisé , ...

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Euh , c'est légal ou pas légal ? Faut-il donner la définition du légal par rapport à une liste d'actes infirmiers ? La loi est la loi et elle seule peut être prise en considération !Présente-nous celle qui s'applique dans ce cas et le débat sera clos
Par ailleurs , pratiquer un test de glycémie n'est en aucun cas exercer illégalement l'art de guérir! Heureusement car alors tous les diabétiques seraient poursuivis en justice

Bonjour Jicé,
Bien que d'accord avec ton raisonnement, il faut nuancer la simplicité avec laquelle tu réfères à la loi.
Remplace l'art de "guérir" par "pratiquer la médecine" et ça changera la donne.
Il faut savoir que certains actes sont confiés uniquement aux médecins. Ces actes sont repris dans des listes. Tout ce qui est donc dans cette liste, ne peut être effectué que par un médecin. Sauf si c'est un acte qu'il peut déléguer.
Il ne faut donc pas d'article dans le code pénal interdisant une glycémie pour que l'acte soit considéré comme illégal. Il suffit, de droit, que l'acte soit repris dans une liste d'actes limités.
Ce qui est donc le cas ici. C'est, je pense, ça que nicalek voulait dire.
Pour le reste, il est évident que je suis du côté des "piqueurs de glycémie"... :-)

Oui bien sûr je le comprend dans ce sens aussi .
Mais quel décalage , encore , entre les actes autorisés uniquement aux médecins et ou infirmiers , et les autres intervenants ! Je parle de l'ensemble des gestes à poser dans les situations courantes. Si on s'en réfère strictement à cela , il n'y a que les premiers cités qui peuvent intervenir , et les ambulanciers seraient alors des pousseurs de brancards et chauffeurs de taxis couchettes , j'exagère à peine .
En résumé , et comme souvent demandé dans notre secteur d'activités, à quand une législation bien pensée et adaptée à la réalité du terrain en tenant compte de l'avis des vrais professionnels et non pas des "tapeurs " de claviers bien tapis dans un bureau bien au chaud .

JC +100 ..... mais tu sais très bien qu'il est très rare de voir des gens ayant une vraie volonté de progrès et une vraie expérience de terrain, qui se retrouvent aux places de décision ou de conseil .... quoi que celà peut changer un jour ...

Il existe une Union Professionnelle Nationale représentant le secteur ambulancier (UBA).... et quand est elle consultée ? .... Jamais sauf si elle en fait la demande (et encore) car elle a appris, par "la bande" que certains discutaient de notre métier, de notre avenir, ...

On dérive un peu du sujet, mais je suis d'accord avec toi Franck, mais pour être représentative il faudrait des membres.... je suis d'avis qu'il faudrait rejoindre de telles initiatives afin d'être représentatif de la profession, du plus grand nombre, regrouper tout le monde sous la même banière, pro, volontaire, public et privé, il faudrait un tantinet prendre notre sort un petit peu en main, peut être faudrait il ouvrir un nouveau post à ce sujet.

ne serais t il pas plus logique d autoriser certains actes à l ambulancier au lieux de les interdire je faits réference au métier du paramedic mais bien sûr la formation devrai être revue de A à Z ça ne serra pas pour demain ?

s est juste une question!!!

Stefke a écrit:On dérive un peu du sujet, mais je suis d'accord avec toi Franck, mais pour être représentative il faudrait des membres.... je suis d'avis qu'il faudrait rejoindre de telles initiatives afin d'être représentatif de la profession, du plus grand nombre, regrouper tout le monde sous la même banière, pro, volontaire, public et privé, il faudrait un tantinet prendre notre sort un petit peu en main, peut être faudrait il ouvrir un nouveau post à ce sujet.

Eh oui , nous en avons beaucoup parlé fin 2008 en tentant de sensibiliser un maximum de personnes sur ce forum , mais en vain ...De guerre lasse , nous avons ( Frank , roloulou, et quelques autres) baissé les bras car il a été impossible de faire prendre la mayonnaise sur ce forum e/a ...
Seule l'UBA tente de faire , parait-il ...,j'espère mais on ne sait quoi car personne n'est plus au courant de RIEN . J'espère seulement que les seuls rares qui tentent quelque chose ne le font pas en solo plutôt que pour l'ensemble de notre secteur...Dans l'ignorance , que penser , que faire ?
Appel peut être fait à des vrais rassembleurs représentatifs , mais comme le propose Stefke , en ouvrant un nouveau post . Mais cela risque d'être dur , dur ... A moins que ..., le silence serait d'or du côté de l'UBA ? Donc que peut-être ...? Qui sait , tant qu'il y a vie , il y a espoir comme dit le dicton.

Vaste débat !

Un malade domicile, somnolent, pâle, moite.

PA => Palpée à 10
FC => 70
Spo² => 85%
T° => 36,6°
Pas de douleurs.

le mot du traitant d'un patient diabétique, n'indiquant pas la glycémie, nous demandons à la famille, si, Monsieur dispose d'un glucomètre, ou s'ils connaissent la glycémie prise par le médecin ...

Réponse => Oui, 90

La pâleur est explicable par la PA, la faiblesse par la température et la dégradation de l'état général.

Administration d'oxygène => SPO² => 95%.
Position trendeleburg.
Hôpital de destination à 3 minutes.

Pas besoin de médicalisation !

Pourtant, arrivé aux urgences, on demandera une prise de glycémie, car au pif cela pue

Glycémie à 35 !

Il n'y a pas de fautes ambulancières, nous disposions de ce moyen, on nous l'a supprimé (acte statutaire faturable, protégé dans une liste d'actes)
En équipage PIT, ce geste est régulièrement pratiqué par des de secouriste-Ambulanciers (Sous la surveillance de l'infirmier qui engage leur responsabilité, acte statutaire faturable, protégé dans une liste d'actes).

Nous disposons d'une donnée fausse invériafiable, et nous savons que le traitement spécifique PIT n'entre en application qu'a partir d'une glycémie inférieur à 60 sur un patient comateux. (Enfin, c'est théorique, heheheh).

Bref, il serait très utile de trouver des glycomètres dans les ambulances, et que cet acte passe dans les compétences ambulancières en tant que moyen diagnostique justifiant une demande de renfort orientée.

Mais, les formations restent à la traine, de plus, je ne pense pas que les associations infirmières soit très chaudes pour abandonner le protectionnisme de certain de leurs actes. (Vous imaginez, un ambulanicier émettre un diagnostique). "Oh, my god !" /o\

Augmenter les formations, je pense que tous les ambulanciers sont pour, mais, si, c'est pour avoir 400 ou 800 heures de brancardage, ou de pseudo simulations

1 - Il faudrait plutôt se demander quels sont les actes utiles, non dangereux, et très salvateurs qui devrait être pratiqué dans "L'art de secourir".

2 - Donner un statut spécial à ces actes pour les ambulanciers, qui ne devront pas être facturable (Pour ne pas entrer en conflit avec les actes diagnostiques infirmiers et rester des actes salvateurs).

3 - Enseigner les matières qui sont réellement utiles dans la pratique, comme dans la théorie de ces actes, à seul fin d'optimiser leurs applications.

4 - Déterminer la durée de la formation en fonction de la matière à enseigner, débloquer les moyens nécessaire à allouer pour ces formations.

5 - Evaluer la pertinence et l'efficacité de cet l'enseignement afin de rendre le système dynamique.

Mais, pour cela, il faudrait déjà que les ambulanciers s'unissent afin de devenir eux aussi des partenaires de discutions de leurs avenir. Nous sommes secouristes, c'est notre métier, c'est notre vocation !

je parlais avec un infirmier a domicile qui me dissais que les glucotest s'était que les infi qui pouvais les faire et les diabétique mais pas les ambulancier c'est alors que je me suis dis si mon collégue est diabétique dans ce cas je peu lui demander de faire le glucotest vu que il a l'habitude de le faire ? et la pas de réponse pourtant si je suis sa logique c'est le cas et la loi ne précise rien dan ce cas précis

ambu3, quand on dit qu'un diabetique peut faire une glycémie (tout comme injecter de l'insuline), c'est sous-entendu A LUI MEME...

@ambu3 ben si tu rencontres cet infirmier tu peut lui dire que c’est un con de ma part. (Venant d’un infirmier smuriste.)

Puisque le poste parle de glycémie, voici la petite histoire que j’ai vécue il y a une semaine.
Je suis appelé avec le smur, à environs 2 minutes de l’hôpital motif de l’appel « problème de glycémie ambulance sur place » donc arrivée rapide sur place et voici le récit des ambulanciers sur place. « Nous avons été appelés ici chez le Dr X dans ça consulte pour le monsieur X, car il ne se sent pas bien et quand on l’installer sur la civière il est tombé assez comateux, nous avons sonné à la porte du médecin, mais n’a pas le temps de venir le revoir, car ça consulte est full, et alors ont a fait une glycémie et il est à 31 » le traitant malgré l’arrivée du smur n’est jamais venu voir devant sa porte, et donc voici que le médecin traitant n’avait pas pris la peine de faire ce geste simple et que les ambulanciers avec beaucoup de conscience professionnelle ont permis de faire un diagnostic et ont permis malgré même la proximité des lieux une prise en charge rapide, les 3 A ° de glucoses en iv on vite fait reprendre conscience au patient. Donc chapeaux à ces ambulanciers pour cette prise en charge

C'est quand même scandaleux de la part du médecin de ne pas s'être déplacé ... Perso j'appelle ca de la non assistance en danger ...

Et le pire c'est qu'après ca retombe sur les ambulanciers s'ils ont fait le mauvais choix et que ca tourne mal.

Merci pour ce récit où l'on voit encore un médecin ayant bcp de conscience professionnelle ... ca me dégoute ...

Un ambulancier n'est pas stupide la prise de glycémie assez simple a effectué devrait etre autorisé et je ne critique personne mais soyons frant certain sont nommé infirmier(e) medecin et sont moin competent qu un ambulancier se qui me decoit sais d entendre de la part de ces personnes nous on es medecin vous vous etes ambulanciers alors il y a une grande difference ! Non la difference es le grades bcp d ambulancier save piquer ou faire des injection la seul chose qui empeche un ambulancier d etablir cette acte es la lois

Alors moi je te répondrais que chacun à sa place et les vaches seront bien gardées.......
Si tu veux injecter, perfuser ou intuber, faut faire des études conséquentes....ce ne sont pas les 120 petites malheureuses heures de formation qui feront de nous des infi ou toubibs.... C'est sur que l'expérience de terrain m'apporte bcp bcp de savoir faire et de connaissance.....mais au même titre que nous réclamons une certaine reconnaissance de notre travail et de notre savoir-faire, ce n'est pas en rabaissant la qualité de travail des médecins et des infirmiers que nous allons avancer....
Maintenant c'est sur, je le répète, que la prise de glycémie (prise à bon escient) est une information importante dans le bilan du patient faite par l'ambulancier.
Médecin et infirmier ce n'est pas un grade, et même si parfois il y a des accrocs, généralement les contacts entre les différentes disciplines se font dans le respect des compétences de chacun.

J'ajouterai simplement qu'il y a une très grosse différence entre poser un acte technique qui, c'est vrai, est assez simple a réaliser et comprendre ce qu'on fait et/ou le résultat qu'on obtient...

certain sont nommé infirmier(e) medecin et sont moin competent qu un ambulancier

Il faut tout de même pas tout confondre... il y a une grosse différence entre compétence et conscience professionnelle.

D'autant plus que si les compétences d'un ambulancier ne sont pas négligeables et s'améliorent avec l'expérience, il ne faut pas oublier que c'est exclusivement dans le cadre de la médecine d'urgence pré-hospitalière. Cela reste donc très limité même si très pointu.

SP100 a écrit:Un ambulancier n'est pas stupide la prise de glycémie assez simple a effectué devrait etre autorisé et je ne critique personne mais soyons frant certain sont nommé infirmier(e) medecin et sont moin competent qu un ambulancier se qui me decoit sais d entendre de la part de ces personnes nous on es medecin vous vous etes ambulanciers alors il y a une grande difference ! Non la difference es le grades bcp d ambulancier save piquer ou faire des injection la seul chose qui empeche un ambulancier d etablir cette acte es la lois

L'Aide Médicale Urgente, ce n'est pas la fonction publique (même si on y boit beaucoup de café Ce n'est pas parce que quelqu'un y est depuis, 120h 7 ans ou 4 qu'il sera nommé ambulancier, médecin ou infirmier.

Le choix des études (et du diplôme qu'elles sanctionnent) dépendent de la volonté et de l'envie de chacun que ce soit pour devenir ambulancier, médecin ou infirmier.

Le pouvoir décisionnel est lié à la fonction et aux responsabilités qui s'y affèrent. C'est pourquoi, une certaine hiérarchie se met en place. Et on retrouve cette hiérarchie dans plusieurs corps.
Diplôme universitaire = cadre supérieur => médecin, officier, commissaire.
Diplôme enseignement supérieur = cadre moyen => infirmier, sous-officier, inspecteur principal.
Diplôme enseignement secondaire = cadre de base => ambulancier, sapeurs, hommes du rang, inspecteur.

Pour ce qui est des actes, nous sommes dans un état de droit, ils sont régis par un cadre légal autorisant tel ou tels praticiens à les mettre en oeuvres et ce en fonction de leurs degrés de formations et de compétences.

Quand tu dis que beaucoup d'ambulanciers savent piquer, qu'est ce que tu en sais ? Les as tu vu faire ? Ont ils été formé à la mise en place de voie veineuse par des formateurs qualifiés ?

Il y a une limite et une tolérence à tout.

Dans le cadre du médecin qui vient même pas voir son patient devant chez lui c'est honteux et cela va à l'encontre de tout ce que l'on apprend lors de nos études.

Pour ce qui est des ambulanciers qui font des iv, perf périphérique ... c'est trés simple ... ils n'ont qu'a faire 3 ans d'infirmier ... (pour information, la prise de sang est autorisée sous surveillance vers la milieu de 2ème année et le KT périphérique est pour la plupart des étudiants bachelier, autorisé vers la fin de la 2ème, début 3ème).

Mettre un KT n'est pas des plus simple même pour un infirmier qui a des années de bouteille. Alors, si lui, qui a parfois difficile et qui en met 10 par jour, imagine un ambulancier qui doit piquer une bobonne en choc avec un KT 18 GA !

Un ambulancier ne remplacera jamais un infirmier et l'infirmier ne remplacera jamais le médecin !

Chacun son job sinon c'est l'anarchie !

Il est vrais que certains ambulanciers ont plus d'expérience de terrain par rapport à certains infirmiers mais c'est pas pour autant qu'ils doivent les remplacer sinon ça ne sers à rien de faire des études.
Si on part dans cette optique, l'infirmier au bout de 20 ans de carrière sera médecin ! c'est irréaliste et heureusement !

Il faut que chacun reste dans sa fonction pour que tout fonctionne comme il le faut, il y a un respect mutuelle à avoir les uns envers les autres.

@+

Il faudrait que tu m'explique comment les ambulanciers dans certains pays font pour placer une voir d'abord veineux en urgence sur le terrain si c'est chacun son boulot.
Je dirais juste une chose perso, le boulot de chacun, est de donner un maximum de chance au patient en détresse pour qu'il s'en sorte, avec les gestes et actes salvateurs; je suis pour que les ambulanciers mettent une perfusion en fonction d'un protocole (comme PIT), mais surtout pour qu'on les forme et entrainent à cela aussi, pas juste dire, a partir de demain, tu 'piques', non, dire suis et réussis cette formation, et après tu pourras placer une perfusion dans en fonction de ça et pas dans tels cas.

Tout simplement que dans d'autres pays, ils sont autorisés et formé à ça.
Mais ce n'est pas le cas en Belgique.

Chacun son job, c'est pas pour rien que chacun est formé spécifiquement.

@+

Je vois que tu me rejoins, puisque je dis simplement qu'en formant et déléguant (j'aime mieux ce terme à celui autorisant) l'acte, comme c'est le cas déjà pour l'infirmier(e), on doit pouvoir faire avancer le schmilblick.

Tiens face à votre réflexion qui tourne aussi sur le placement d'une perfusion, je ne sais pas vous, mais de mon côté, je suis régulièrement confronté à des patients (en maison de repos) qui sont perfusé pour réhydratation en sous cutané via une solution NaCl 0.9% ..... et la plupart du temps, cette perfusion est placée par l'aide soignante et rarement par l'infirmière du Hôme ....
Que pensez vous de cette perfusion en sous cutané et son utilisation et intérêt ? Ne serait il pas déjà un premier type de perfusion que l'ambulancier pourrait être amené à placer (après formation évidemment qui doit être un peu plus soft que pour une IV) ?

1. Je ne vois pas l'intérêt d'un perfusion en SC dan l'AMU. Si on en viens à devoir piquer une SC, autant appeler un taxi....

2. Il ne faut pas comparer les pommes aux poires. Dans les pays ou les "ambulanciers" piquent des perfs, ce ne sont plus des ambulanciers, mais des "paramedics". La formation, l'expérience et le système sont incomparable avec les notres.

3. à force de faire du lobbying, la Belgique est occupé de rendre tout ça de plus en plus compliqué. Au lieu de se limiter à deux échelons (une ambulance avec des ambulanciers formés à la paramedic et des SMUR qui sortent pour les vrais urgences), on ne fait que rajouter des échelons. Ambulance - PIT (avec ambulance) - PIT (avec une petite voiture) - SMUR... bientôt, qui sait, des SMURS avec un demi médecin, des SMURS avec deux médecins, etc.... Cela devient risible. Mais bon. Ici, tout le monde essaye de ramener l'AMU sous son clocher, même un aveugle le vois....

maolong a écrit:Il faudrait que tu m'explique comment les ambulanciers dans certains pays font pour placer une voir d'abord veineux en urgence sur le terrain si c'est chacun son boulot.
Je dirais juste une chose perso, le boulot de chacun, est de donner un maximum de chance au patient en détresse pour qu'il s'en sorte, avec les gestes et actes salvateurs; je suis pour que les ambulanciers mettent une perfusion en fonction d'un protocole (comme PIT), mais surtout pour qu'on les forme et entrainent à cela aussi, pas juste dire, a partir de demain, tu 'piques', non, dire suis et réussis cette formation, et après tu pourras placer une perfusion dans en fonction de ça et pas dans tels cas.

Mettre une perfusion, très bien mais après?
Mis à part certains cas, comme l'hypovolémie, ta perf va pas sauver une vie.
Paramedic au Canada, si je ne me trompe pas = trois ans d'études.
BAV

Ben, les protocoles PIT, sont déjà une bonne suite à mise en place d'un abord veineux.
et si tu me lis bien, je parle de former, j'ai pas dit de donner 1 h de formation non plus, je suis conscient que le niveau de la formation de l'ambulancier en Belgique est très bas. La Suisse est passée de notre niveau Amu à un niveau paramedical en 3 ans.
tant pis si les moins bons ambulanciers restent sur le carreaux, peut être en serais-je aussi, je parle d'un seul point de vue, celui de la personne en détresse vitale, pour qui une voie veineuse placée rapidement pour recevoir le bon médoc est vitale.
Les infirmiers confirmeront qu'en cas de pathologie sévère à l'instant I, on sait piquer I+5min, c'est déjà un peu plus dur I+10, faut un bon piqueur, I+15, le bon piqueur rame un peu plus. I+20 c'est la galère. L'instant I, c'est le moment ou se déclare la pathologie. Hormis en milieu hospi, on ne s'y trouve quasi jamais. Les premiers sur place, ce sont les ambulanciers souvent. Chez nous, on attend le SMUR minimum 15 minutes et on mets en moyenne 6 minutes pour arriver... quand un patient se choque... on rame...