Manque de moyens durant la perturbation de ce 14/07.

Comme à chaque fois que notre petite Belgique essuie une catastrophe, ou du moins un fait exceptionnel tel que la dépression qui a traversé ce mercredi le territoire, on a les journalistes qui recherchent activement le président de la fédération des pompiers pour entendre l'éternel refrain: "on a manqué de moyens humains et techniques", "les pompiers sont en congé", les volontaires sont trop peu nombreux et les professionnels pas assez". Bref, le discours habituel bis repetitae qui a suivi Ghilengien, Pecrot, Buizingen etc.
Alors franchement, devant autant d'appels, comme les 450 à Ciney, par exemple, combien faut-il réellement d'auto-échelles, de pompiers volontaires ou professionnels, de pompes, de désinca... Car à force de crier au loup et à laisser planer dans la population ce sentiment d'insécurité, on en arrive à brouiller tellement l'esprit des gens qu'ils ne savent plus quoi penser.
Posons la question autrement: combien de personnes sur l'ensemble du territoire sinistré se sont retrouvés en danger suite au manque d'effectifs ou de moyens? Combien de temps les jeunes de Jodoigne sont-ils restés sans secours adéquats? Combien de temps ce pauvre camionneur est-il resté coincé dans sans cabine entravée par cette branche d'arbre? Combien de temps cette religieuse a-t-elle été confrontée à la mort dans son église effondrée? Et en plus de la faute des pompiers? Voilà la réflexion à avoir! Chaque commandant dans sa caserne juge chaque intervention selon le degré d'urgence, et libère les moyens suivant la dangerosité. Mais c'est clair que le lendemain, il y a encore des tuiles à remplacer! Est-ce dû à un manque d'effectifs pour autant?
Electrabel via Orès va -t-il engager la centaine d'électriciens qu'il a sûrement manqué hier soir pour rétablir le courant le plus vite possible? Sommes-nous pour autant en pénurie de courant et en déficit de moyens?
Bref, tout ce qui est excessif est insignifiant, mais je me demande réellement quand ce discours démagogique va trouver un terme pour revenir à une objectivité bien rare depuis maintenant plusieurs années!

je constate que en bleu (pc) ou en rouge (si) la problematique reste la meme : peu de rappel de volontaires ou de gens en congés.... Cela ne viendrait-il pas de cette Dame qui voulait reformer les services de secours et gagner de l'argent avec nous (nos services) et qui a quitté le titanic de la réforme en pleine tempete??
Bilan: peu, voire plus de recrutement de volontaires....Peu ou plus de renouvellement d'équipement...... cela donne une démotivation des gens
Autrefois les gars auraient demarré spontanément et ensuite l'histoire de rappel aurait été regularisée durant l'action ...Aujourd'hui ils attendent les rappels officiels.....qui ne viennent pas par soucis d'économie !!!
Ce qui donne du bon grain a moudre pour les journaleux en mal de pape..lard (glauque)!!
Et puis c'est a la mode de couper des tetes quand il se passe ...l'imprevu !!

Il faut faire la part des choses et bien s'ancrer dans la tête que jamais on ne pourra faire face à ce genre de situations qu'avec autant d'efficacité que les interventions de routine. Il ne faut pas faire l'erreur de vouloir dimensionner les secours pour les situations d'exceptions. Dans ce genre de situation, ce qui prime c'est l'organisation et les capacités de montée en puissance. On doit prévoir ce genre de cas et penser à l'avance à comment y faire face, tout ensemble, à l'échelle du pays.
Il suffit d'observer comment les français ont réagi aux inondations du Vars le mois derniers. Dans les heures qui suivaient des colonnes entières de secours venant de départements voisins faisaient route vers le Vars, tout ça de façon presque automatique.
Alors quand je pense que des andouilles (politiques mais aussi pompiers) s'astiquent le haricot sur la taille de soi-disant "mega" zone en voulant encore les couper en deux (par ex Namur) ou que d'autres ont crées des zones ridicules (par ex en province de Liège), je me dis sincèrement qu'on a va dans le mur et que les solutions, les vraies, pragmatiques et efficaces ne sont pas pour demain.

PS : il faudrait aussi éduquer la population, qui nous insulte quand on refuse de traiter en urgence un arbre qui menace un abri de jardin à 20m de toute habitation ou de dégager une voiture sous un platane alors qu'elle est manifestement sinistre total. Les pompiers ne sont pas là pour tout, non madame !

c'est clair que le systeme francais de colonnes de secours est bien fait. chez nous ca coince du fait que la pluspart d'entre nous sont volontaires et donc pour avoir des congé de ton employeur c'est parfois pas gagné.

enfin c mon avis.

séb

un autres système français bien pensé , sont les réserves communale de sécurité-civile ,pensée pour de telles situations .
que des missions d'aides aux retours à la vie normale et de solidarité à l'exclusion de missions de secours sauf si 1ers temoins en attendant les secours

investissements:
-parka fluo + marquage pour être reconnus
-casque de chantier
-gants de travails
-quelques tronçonneuse
-quelques pelles ,brosses , etc.....
-des bâches ,marteaux de charpentiers , clous divers ,plastique de sous toitures ,pieds de biche
- cônes et triangles de dangers +rubalise
-groupe éléctrogénes + allonges électriques
-4 halogénes 500 watts sur trépieds téléscopique + de quoi les haubaner .

soit pas grand choses

ps:ont voit encore trop de gens laissé dans leurs miséres pour déblayer ,etc............

véhicules = services travaux ou autres + individuel munis de gyrophare orange

La réforme retarde, les moyens seront de plus en plus lourd à supporter pour les pompiers de notre pays. J' ai bien peur de d' autre catastrophe dans l' avenir!!!!!

d'ou l'interet de ces réserve communale de sécurité civile qui , nous soulagerez pompier et protection civile

C'est vrai que si le citoyen se prend en charge, ça soulage les secours...

Du brave qui balance l'arbre en dehors de la route et/ou le tronçonne lui même au citoyen qui annonce un trou de grande taille juste pour que les pompiers aillent vérifier son toit, a de la marge

Beaucoup de communes disposaient de postes de protection civile avec du materiel et des gars motives.... une premiere (stupide) reforme les a rattaché aux colonnes
la suivante les a reduits
la derniere les a suprimés
Dans les années 80' de semblables situations on eu lieu ; l'eglise, gerpinne etc... avant meme d'etre rappelés les gars étaient sur le terrain avec leurs tronçonneuses privées sachant bien que de toute façon l'administration suivrait....
Si on ajoute a cela que beaucoup de volontaires de l'époque étaient en plus des ouvriers communaux donc a la pointe de la connaissance du terrain (bornes incendie, situation des egouts, cabines électriques etc...)
Si on regarde d'un point de vue stratégique mon bled se situe a (environ) 15km des pompiers, 60km d'une colonne PC....et 6 km de l'ancien poste avancé qui disposait d'une "force" de 60 types (dont +- 20 a la commune dispo dans les premières minutes) et d'un bon materiel
Bilan : en cas de coup dur avant que les services de secours arrivent......faut pas etre pressés !!!
Alors le modele Français .... nous l'avions mais une politique de picsou l'a anéanti !!
Vive les reformes !!

le modéle français est indépendant de la sécurité -civile (protection chez nous) , maintenant vous pouvez vous mettre en asbl et faire diffuser le no d'appel pour les gens du village ,ainsi que de procèder entre vous aux reçensement des moyens dont chacuns disposent déja ,en ce compris les propriaitaire de tout-terrain pour 1)d'éventuelle évacuations ,2) accéder aux endroit difficile d'accés
reçenser les propriaitaires de remorques ,etc......................

je ne comprends pas avant pour pareilles situations ont faisaient effectivement sortir les unités provinciales et locales de protection civile effectivement combien de fois je suis sorti avec ma section pour des mini tornades et autres

maintenant que ce sont les colonnes ont ne les fait plus sortir
les citoyen doivent se débrouiller d'eux même

quand aux système Français de reserve de sécurité civile renforcé par les protections civile départementale ou les umps et umpsa lorque que l'ont veux faire la même chose en Belgique ont nous répond "ce n'est pas prévu dans la législation"

dommage çà aiderai

quoi qu'il en soit ces intempéries quoi que de courtes durée ont été violante dans tout les région

Les pompiers de Wavre ont demandé aux collègues de Bruxelles, Anvers et Gand si c'était possible d'envoyer des échelles/élévateurs pour venir donner un coup de main, et Gand et Anvers ont envoyé une échelle avec équipage.

Vais je mettre un pavé dans la marre ? voui car je suis outré !

le 14 et 15 juillet 2010, Plusieurs personnes se sont fait rembaler par le CS112 ou directement par les Pompiers à qui l'on demandait du secours pour un toit envolé (notre cas, où nous demandions de sécuriser l'ensemble et de bâcher afin de protéger l'installation électrique interne : réponse : c'est privé, tirez votre plan), une personne dont les deux garages d'en face avaient eu leurs toits arrachés et dont les murs manquaient de s'effondrez : réponse : tirez votre plan, c'est privé), deux vieilles personnes dont une partie de leur toit s'étaient envolé et qui étaient seul chez eux : réponse : vous n'avez rien alors appelez une entreprise, c'est privé, nous n'intervenons que sur lieux et voies publiques, et s'il y a un risque pour les passants, etc etc ....

Alors, je veux bien que vous soyez en manque de moyens et d'hommes mais de là à répondre ça ..... merci la solidarité ...

Mais ne vous en faites pas .... les idylles communaux avaient le service travaux, les pompiers voire la protection civile pour remettre les quelques tuiles envolées .... on ne leur a pas répondu ... tirez votre plan à eux ...... malgré que c'était du privé ....

Un seul merci :

- à la solidarité des voisins qui ont aidé les deux vieilles personnes, les voisins et famille aussi pour la personne avec les deux garages au risque d'avoir un éboulement, à des amis et connaissances qui nous ont permis de bâcher et déblayer à leur risque et péril à quelques mètres de hauteur ...

Mais sûrement pas à l'officier Pompier de Charleroi et au centraliste du CS112 qui ont refusé notre demande d'aide sous prétexte que c'est du domaine privé et pas sur voie publique ...

Trois mots qui resterons gravé chez toutes ces personnes : "tirez votre plan" .....

Du cas par cas probablement ... mais je peux te dire que des toitures privées bachées , des arbres tombés à découper sur des chaussées, des maisons privées ... des vidanges de caves ..et j'en passe, cela a été fait aussi bien dans ma région ... et en plus en renfort sur ciney ... je n'ai pas entendu venant des pompiers ou de la PC le type de réponse dont tu fais part.

Ceci dit merci à la population et aux pompiers de ciney pour le bon acceuil lors de ces 4 jours de travail à leur côté ... super collaboration !

Franck:
le 14 et 15 juillet 2010, Plusieurs personnes se sont fait rembaler par le CS112 ou directement par les Pompiers à qui l'on demandait du secours pour un toit envolé (notre cas, où nous demandions de sécuriser l'ensemble et de bâcher afin de protéger l'installation électrique interne : réponse : c'est privé, tirez votre plan), une personne dont les deux garages d'en face avaient eu leurs toits arrachés et dont les murs manquaient de s'effondrez : réponse : tirez votre plan, c'est privé), deux vieilles personnes dont une partie de leur toit s'étaient envolé et qui étaient seul chez eux : réponse : vous n'avez rien alors appelez une entreprise, c'est privé, nous n'intervenons que sur lieux et voies publiques, et s'il y a un risque pour les passants, etc etc ....

Tu voudrais bien citer une localité SVP?
Car , il est vrai que, dans un premier temps les interventions ont concerné les habitations ou les gens etaient dedans (l'urgence) Si le papy ou la mamy étaient evacuès (hebergés chez des proches) ils n'étaient plus dans cette urgence. Si quelques tuiles de leur garage etaient parties ils n'étaient pas dans l'urgence non plus ! Ces cas ont étes "traités" plus tard.
D'autre part si ils ont été demander de l'aide directement au "cul du camion"les gars n'avaient surement pas le temps de s'occuper d'eux vu la quantité d'interventions qu'ils avaient deja a faire sur leurs ordres de missions. Cetains sinistrés ne comprennent pas cela et deviennent vite grossiers (c'est du vecu) alors pour couper court ils se font gentiment remballer avec un texte dans le genre que tu cite

D'un point de vue anecdotique : Un de mes collegue du civil m'a recement interpellé en me disant que chez lui un arbre est tombé sur sa façade et a fait de gros degats.....et de m'expliquer qu'il a vu passer les camions bleus, les camions rouges et que personne n'est venu chez lui......je lui ai demande si il avait tel au 100.... il me répond oui mais c'était occupé après j'ai plus essayé ............no comment !

un certain sri , à refusé déja 4 interventions connues à cette heures et ce pour des arbres menaçant de tomber sur la voix publique et une pour une personne ayant téléphoné afin de venir enlever les fils electrique tombé sur sa voiture qu'il devait emprumter pour conduire son fils qui c'était tordus la cheville à l'hopital et à qui le préposé à dit pas prioritaire et racroché au nez

Comme le disais Soux on ne pourra pas malgré la réforme faire face à ce genre d'évènement exceptionnel. Par définition onparle de catastrophe par inadéquation des moyens offerts par rapport au moyens demandés. Et en lisant on constate des choses anormales mais c'est toujours celles-là que l'on retient. Il y a toujours des disfonctionnement et c'est à partir de ceux-ci que l'on doit tirer les leçons et améliorer. Un exemple ma collègue a voulu faire lors de l'incendie du clocher de Vitrival faire le 100 et pas possible elle donc passé par la caserne de Fosses. Il faut aussi différiencier les dégats matériel et ceux où il ya des victimes . On retient toujours le négatif et rarement le positif et chacun voit son problème qui pour lui est primordial.
Autre chose j'aurai pas voulu être centraliste 100 ce jour là .

pour le préposé désolé je n'ai pas précisé , mais ici ,celui de la caserne et 1er sgt de surcroit

Faut surtout ce dire que lon va au plus "URGENT".
Quand tu as plus de 100 appel au quart dheure, il faut vraiment choisir..... (et nous on est flic, pas pompier)
Ce 14 juillet, je ne travaillais pas (j'avais fait le matin) mais pour la précédente, j'avais ma tronçonneuse perso dans mon véhicule de service et je peux te dire qu'elle a servi.....

Et à qui j'envoie la facture pour l'essence et l'entretien ............

A moi, comme dirais mes chefs, c'est pas ton job........

C'est vrai, je suis un "gros con".........
Mais soit je reste plusieurs heures, pour que les pompiers viennent dégager, ou je passe à l'intervention suivante......
Je devrais réfléchir comme nos politiciens, .... attendre la délivrance........ Merde alors, je viens de m'apercevoir, que ces personnes ne réfléchissent pas............. ahhhhhhh

Belgiumcop a écrit:Faut surtout ce dire que lon va au plus "URGENT".
Quand tu as plus de 100 appel au quart dheure, il faut vraiment choisir..... (et nous on est flic, pas pompier)
Ce 14 juillet, je ne travaillais pas (j'avais fait le matin) mais pour la précédente, j'avais ma tronçonneuse perso dans mon véhicule de service et je peux te dire qu'elle a servi.....

Et à qui j'envoie la facture pour l'essence et l'entretien ............

A moi, comme dirais mes chefs, c'est pas ton job........

C'est vrai, je suis un "gros con".........
Mais soit je reste plusieurs heures, pour que les pompiers viennent dégager, ou je passe à l'intervention suivante......
Je devrais réfléchir comme nos politiciens, .... attendre la délivrance........ Merde alors, je viens de m'apercevoir, que ces personnes ne réfléchissent pas............. ahhhhhhh

super de ta part, mais en cas d'accident avec ta tronçonneuse perso je ne suit pas sur que ta hierarchie te couvre pour les dommages occasionnés

voici un liens concernant les réserves communales de sécurité civile en france .

http://www.reservecommunale.fr/

sebpolfire
super de ta part, mais en cas d'accident avec ta tronçonneuse perso je ne suit pas sur que ta hierarchie te couvre pour les dommages occasionnés

Ehhhhhhh................ tu fais partie de ma hiérarchie.......
C'est la raison qui m'a été invoquée...........

Mais faisant du bois depuis 25 ans, j'ai des doutes sur mon maniement de tronçonneuse.

Mais ce qui me "tue" c'est qu'avant quant tu rentrais à la "Police", tu devais être volontaire "Pompier"
Et moi en 1984, je n'ai pu être "POMPIER VOLONTAIRE" parce que j'étais "GENDARME......