31/01/2011 - Retrait de permis pour un ambulancier borain peu scrupuleux

vieux a écrit:Il parait que, il y a quelques dizaines d'années, les policiers ne pouvaient verbaliser que s'ils avaient leur képi sur le crane...

C'était vrai ça au moins car sinon mes rêves de gamin s'écroulent ...

Jim a écrit:

vieux a écrit:Il parait que, il y a quelques dizaines d'années, les policiers ne pouvaient verbaliser que s'ils avaient leur képi sur le crane...

C'était vrai ça au moins car sinon mes rêves de gamin s'écroulent ...

Bof , comme le fait qu'il fallait être 2 pour verbaliser , qu'il fallait être ganté , etc , etc ...Que nenni !

Bon et le texte officiel du non 112 qui peut pas faire pin-pon, oukilé

@+Joffrey

jojoems a écrit:Bon et le texte officiel du non 112 qui peut pas faire pin-pon, oukilé

@+Joffrey

Y parait qu'il faut tél à la police boraine.... ils ont un spécialiste

Plus sérieusement, je trouve que des représentants de votre profession devraient essayer de rentrer en contact avec ce policier (et il n'est certainement pas incontactable, je vois qu'il est même sur facebook) pour "crever l'abcès" !!!

David

Belgian David a écrit:Plus sérieusement, je trouve que des représentants de votre profession devraient essayer de rentrer en contact avec ce policier (et il n'est certainement pas incontactable, je vois qu'il est même sur facebook) pour "crever l'abcès" !!!

David

c'est peut-être une bonne idée

Narcan a écrit:

Jim a écrit:ici ,on ne veut pas parler de ce cas précis mais plutôt de savoir où peut on savoir, si en cas de transfert urgent ou d'urgence à domicile nous pouvons ou non utiliser les feux bleus et l'ASS ...
un exemple : transfert d'une personne pour intox au CO transfert pour caisson hyperbar 1h de route entre les deux hôpitaux ... si bouchons.. nous restons dans la file? attendons ... épuisons nos réserve d'O2 ... et ensuite faisons appel au 112 pour qu'il continue la course?

Une intox CO consomme 15l O2/ minute, soit 900 l/heure.
Une bouteille de 10 l à 200 bar contient 2000 litres..et il y en a au moins 2 dans les ambulances dignes de ce nom..
Alors, si tu acceptes un tel transfert avec des bouteilles à moitié vides, le fautif c'est toi...

Bonsoir Docteur,
le calcul d' autonomie, parait dérisoire aux yeux de beaucoup de collègues... Une simple formule... Enfin, faut savoir faire un minimum de math. Je l' enseigne à mes élèves et j' insiste beaucoup dessus. Cela peut paraître un détail, oui, mais au moins, ils savent dans quoi ils s' engagent...

Laurent rassure moi je me suis pas trompé dans mon calcul au moins ...dis moi?

Jim a écrit:Laurent rassure moi je me suis pas trompé dans mon calcul au moins ...dis moi?

Je viens de remonter le post, ton calcul me parait très correct... Bravo.
BAT, Laurent

Y a t-il une loi spécial pour les policiers ?
Lorsque j’habitais la région de La Louvière, je me suis fait doubler plus d'une fois sur la route par une AX de la police locale avec le gyro bleu allumé !
Moi je ne vois pas ce qu'une Citroën AX fait en urgence ! mdrr
Je ne vois pas non plus qu'elle type de voiture elle saurait rattraper en cas de course poursuite !
et je ne vois pas ce qu'une AX de la police locale fait sur l'autoroute avec les feux bleu allumé !
Peut-être que l'agent doit regagner le poste au plus vite ou bien c'est peut-être peur que les frites refroidissent !!!! (Vu qu'il n'y avait que le chauffeur et non pas une équipe)
Moi je ne vois pas ou est l'urgence pour cette petite AX, tout comme les policiers en scooter en sens interdit et de plus sur le trotoir !

Moi question est simple, c'est une LOI EXCLUSIVEMENT écrite pour eux ou c'est de l'ABUS ???
Parce que j'ai chercher dans les articles et j'ai rien trouvé !!

PS: je ne dénigre pas les divers services, je veux juste savoir !

Et bien que de commentaire je pense que si ça avais été un ambu 112 le résultat aurais été le même.verviers appel pour un transfert vers un centre psy. sur ma route un barrage de police je ralentis remonte la file FB et ASS et signale au policier la nature de ma mission OK je me dirige vers l'hosto désigner.CQFD 1. même avec FB et ASS je ralentis et même m'arrète pour expliquer se qui se passe.
2.j'ai tjs mon permis et je me suis pas fais courser par un motard.
Donc si cette ambulancier aurais perdu 30sec de son temps il n'aurais pas fais la une des journaux.
Je pense sincèrement que se soit une ambu 112 ou autre se policier aurais fais la même chose.
metté vous à ça place si un clown me taille un shorte alors que sa mission se justifie pas je serrai dans le même état que se policier.

Narcan a écrit:

Cheap a écrit:Quant au fond, bravo à la police boraine d'avoir pris ses responsabilités !

+10 Cheap..
Mais attention...
Tu seras taxé d'anti-TMSisme primaire...

je suis, AUSSI, tout à fait d'accord avec cette sanction !

quand ce n'est pas justifié, sanction à la clé ! ...... et ça rime .... mdr

pascalou551 a écrit:Et bien que de commentaire je pense que si ça avais été un ambu 112 le résultat aurais été le même.verviers appel pour un transfert vers un centre psy. sur ma route un barrage de police je ralentis remonte la file FB et ASS et signale au policier la nature de ma mission OK je me dirige vers l'hosto désigner.CQFD 1. même avec FB et ASS je ralentis et même m'arrète pour expliquer se qui se passe.
2.j'ai tjs mon permis et je me suis pas fais courser par un motard.
Donc si cette ambulancier aurais perdu 30sec de son temps il n'aurais pas fais la une des journaux.
Je pense sincèrement que se soit une ambu 112 ou autre se policier aurais fais la même chose.
metté vous à ça place si un clown me taille un shorte alors que sa mission se justifie pas je serrai dans le même état que se policier.

tout à fait d'accord avec toi mais ce qui me dérange c'est la chasse au sorcières que ce policiers fait! on dirait qu'il met un point d'honneur à arreter les privés et surtout à les verbaliser! Et de plus il affirme des choses abérantes

J'ai moi aussi déjà été contrôlé par la police et même avec FB et ASS j'ai bien sur de suite répondu aux injonctions des policiers qui après explications m'ont toujours laisssé repartir sans amende et aussi avec mon permis.

On est bien d'accord pour ne trouver aucune excuses aux cow-boys.

Pour votre info :

j'ai été confronté dans le cadre d'un accident d'une de nos ambulances (qui était en urgence ... justifiée, je vous rassure ... avec les gens compétents et l'ambulance bien équipée) avec cette notion d'urgence non justifiée pour un service non agréé 100 et juste TMS ....

Hé ben, je peux vous certifier que cette affaire a été gagnée par notre avocat .... malgré une lettre d'un correspondant du MSP Fédéral qui avait dit aussi que l'urgence était le monopole du 100 .... mais malheureusement pour notre adversaire dans cette affaire et pour cette correspondante du MSP ..... leurs dires, leurs croyances, n'étaient confirmée par aucune loi, décrêt ou autres .....

l'utilisation des signes prioritaires par une ambulances privées non 100 ont été justifiés par la mission et cet argument de la défense adverse a été balayé par le jugement ....

Alors je vous cite une partie du jugement dans cette affaire :
" Etant donné que le transport médico-sanitaire tombre sous l'application du décrêt du 29/4/2004 art 2 qui définit ce type de transport comme suit : "tout transport de patient qui ne tombe pas sous l'application de la loi du 8/7/67" et donc qu'ainsi les patients transportés par le transport médico-sanitaire sont ceux qui pour lesquels il n'a pas été fait appel au service 100.
Le transport médico-sanitaire est donc soumis a transporter tout patient selon "un degré d'urgence affectant le patient". ..... (là je vous passe l'énoncé des lois et décret ainsi que les "comme stipulé par la défenderesse" et l'absence de justificatif probant par cette partie adverse, ainsi que les circonstances de l'accident et les justificatifs (feux, clignotants, ...)
Aussi, on ne peut créer une limitation du transport en urgence au seul transport organisé par la loi du 8/7/64. Et donc toute ambulance se déplaçant avec un patient transporté en urgence bénéficie de l'art 38 du code de la circulation routière.

Ensuite vient le jugement sur le fond ... càd les circonstances de l'accident ... et le jugement final sur la responsabilité dans l'accrochage.

(Jugement décembre 2009 - tribunal de Charleroi)

Maintenant, il faut reconnaître la problématique du degré d'urgence affectant un patient ..... qui je pense doit être justifié, par un certificat médical ou un ordre de mission médical ....
Et c'est pour celà que bon nombre de Policier censé .... suive l'ambulance vers le lieu de destination (service d'urgence), voire même interroge le médecin ou autres (voir le certificat, ...) .... mais bon pas mal se contente de suivre l'ambu ... et si celle-ci va bien dans un service d'urgence, ils estiment quand même le dissernement correct des ambulanciers ...même si celà est relatif et le sera toujours

C'est l'évidence même.
Le tout est d'être en mesure de prouver l'urgence.

Ben voilà une juriprudence ...
Donc on peut affirmer maintenant que le titre du journal est faux et que le policier interprette mal la loi. Donc on peut dire que dans certains cas les privés ont droit au pinpon! CQFD

Mais personne de sensé n'a jamais dit le contraire..
C'est l'abus de ce droit qui pose problème...

pascalou551 a écrit:Et bien que de commentaire je pense que si ça avais été un ambu 112 le résultat aurais été le même.verviers appel pour un transfert vers un centre psy. sur ma route un barrage de police je ralentis remonte la file FB et ASS et signale au policier la nature de ma mission OK je me dirige vers l'hosto désigner.CQFD 1. même avec FB et ASS je ralentis et même m'arrète pour expliquer se qui se passe.
2.j'ai tjs mon permis et je me suis pas fais courser par un motard.
Donc si cette ambulancier aurais perdu 30sec de son temps il n'aurais pas fais la une des journaux.
Je pense sincèrement que se soit une ambu 112 ou autre se policier aurais fais la même chose.
metté vous à ça place si un clown me taille un shorte alors que sa mission se justifie pas je serrai dans le même état que se policier.

Narcan a écrit:Mais personne de sensé n'a jamais dit le contraire..
C'est l'abus de ce droit qui pose problème...

Ah ouf on est d'accord!

C'est juste ce que je voulais dénoncer la désinformation

En fait, il me semble que l'usage de l'ASS est souvent utilisé de manière intempestive par pas mal de chauffeurs, y compris dans les services agréés 112.

A priori, quand on a chargé un patient, soit le cas est grave et on a une personne stabilisée par un SMUR, soit on a un cas pas grave et on a le temps.

Dans ce dernier cas, le patient, comme je l'ai déjà dit ailleurs, a le DROIT de ne pas être secoué, et d'être transporté de manière confortable.

Je peux entendre que certains cas sont limites et qu'on ne traîne pas, mais je pense que ces cas sont assez rares.

Donc personnellement, j'ai la même interrogation quand je vois une ambulance TMS avec ASS que quand je vois une ambulance 112 avec ASS sans convoyeur à l'avant (=> en charge). Interrogation qui se transforme en suspiscion quand c'est une ambulance que je vois tout le temps dans ces conditions...

Dernière remarque personnelle : l'usage intempestif de l'ASS est souvent le signe d'un manque de confiance en soi des ambulanciers... Ca devrait s'arranger avec l'allongement de leur formation.

Même que je suis volontaire, je suis pour...

En effet Pascalou, c'est la sagesse même

Faisons également confiance à nos policiers (oui, je sais David, c'est pas toujours facile ) pour être raisnnables dans leurs interventions et juger eux même qui doit être controlé ou pas.

Peut imaginer qu'un feu bleu suffise pour écahapper à tout controle et toute autorité judiciare ?

En étant un peu extrème, ne peut-on imaginer que des malfrats utilisent des véhicules de secours pour tenter d'échapper aux autorités judiciaires ?

En passant le controle de manière correcte (voir le message de Pascalou), on perd tout au plus 30 sec et comme l'a dit un grand sage de ce forum, le temps se gagne au départ d'une mission et part en chemin (= version Narcan du Lièvre et de la tortue)

Restons zen mes amis, tout est question de priorité certes mais le respect du travail de chacun et un minimum de dialogue peut aussi aider à ce que les chose se passent mieux.....

@Moka
+100

@ Moka

+ 100 aussi

Je rentre d'intervention , et je viens de vivre une situation semblable . Appel urgent pour transfert inter-site du SUS . Au moment de partir , en charge dans le sas , 2 pandores dans une banalisée du service circulation du coin m'interpelle , papiers etc ... médecin-chef du service justifie oralement et par écrit l'urgence du transfert . Jusque là , du classique , mais ce qui l'est moins , ce sont les propos tenus par le policier responsable du service qui affirme sans rire que n'étant pas 112 , il nous est interdit de circuler de la sorte ...C'est contagieux , assurément , après les articles parus , il ne nous reste plus qu'à nous faire vacciner contre la bêtise ...et je reste poli !
Au risque de se répéter , on ne discute pas des contrôles effectués , mais bien des propos et affirmations tenus de la part de personnes sensées CONNAITRE et appliquer la loi , la vraie s-v-p .
Je crois que c'est un problème de préjugés , leur chasse aux sorcières ...

@Jicé
Il faut envoyer à ton pandorre une copie du jugement de Franck..

En tout cas, de mon côté, je les attends de pied ferme ..... mon avocat est chaud dans ces cas là .....

Comme il dit : nul n'est censé ne pas connaître la loi .... mais quand tu dois être supposé en plus de l'appliquer .... Chacun son métier !

J'ai mis aussi l'info dans le forum côté Policier ..... les uns connaissent, les autres apprendront ... et j'espère que cela ira pour le mieux dans ce monde si compliqué et cette Belgique si compliquée ...

Il ne faut pas oublier que même avec feux bleu, avertisseur sonore et une réelle urgence vitale à l'arriere, même accompagné par un medecin du SMUR et agrée 112 les infractions reprochées : "vitesse inappropriée en agglomération, franchissement d’un feu tricolore en sa phase rouge, non respect des marques et signaux routiers, non utilisation des indicateurs de direction... " ne sont pas des derogations autorisées au code de la route.
Alors si vous êtes dans ce cas, la logique veut que la police sera compréhensive mais en si vous abusez, il y a une base légale pour verbaliser.
La preuve en est que l'article ne dit pas que l'ambulance a été verbalisée pour usage abusif mais pour le reste des infractions citées.
De même que prendre un sens unique, c'est interdit.

Et c'est bien juste .....

Narcan a écrit:@Jicé
Il faut envoyer à ton pandorre une copie du jugement de Franck..

J'en fait des copies et en garde une en permanence dans l'ambulance !