Envoyé à Huy plutôt qu’à Liège, la vie d'Yvon est en danger

www.lavenir.net a écrit:De Seny à Liège, il n’y avait qu’un pas que l’ambulance pouvait franchir rapidement. Mais le service 100 de Liège l’a envoyée sur Huy. Perdant de précieuses minutes.

Mardi, vers 16 h 45, Gloria Bellin reçoit un coup de fil. «L’infirmière en chef du home de Seny m’a contactée pour me prévenir que papa était victime d’un accident vasculaire cérébral », explique-t-elle.

Sur place, le service mobile d‘urgence et de réanimation (SMUR) est déjà en train de prodiguer les premiers soins à Ivon Bellin. «Nous l’avons perfusé pour ensuite vérifier entre autre ses paramètres de tension », précise le Dr Pascal Trinco, chef du service des urgences du Centre hospitalier régional hutois (CHRH).

À la demande de la famille, le Dr Trinco décide d’envoyer Yvon Bellin au CHU de Liège. « Papa a été hospitalisé là-bas il y a dix ans suite à une thrombose. Le CHU dispose déjà de son dossier complet », précise Gloria Bellin.

Pris en charge par une ambulance des pompiers de Hamoir, Yvon Bellin, accompagné de sa fille, ne font que quelques kilomètres avant de se voir rappeler à l’ordre par le centre de secours 100 de la Province de Liège.

« Nous étions au niveau de Nandrin quand un préposé au 100 de Liège a contacté l’ambulancier pour lui dire de faire demi-tour. Il nous demandait de nous rendre au CHRH et non au CHU », enrage Gloria Bellin.

Après moultes discussions entre les deux parties, l’ambulancier se résout à rentrer au CHRH. Gloria Bellin et son papa ne sont pas pour autant au bout de leurs surprises.

« Arrivés aux urgences du CHRH, un scanner réalisé, nous avons dû repartir vers le CHU. Le Dr Trinco ne comprenait pas pourquoi nous n’avions pas été admis au CHU et m’a dit que le CHRH ne disposait pas du matériel adéquat pour traiter de tels soins », dit Gloria Bellin.

Une version nuancée par le Dr Pascal Trinco. « Nous disposons du matériel requis pour traiter d’une thrombose cérébrale. C’est juste que Mme Bellin, et c’est son droit, préférait envoyer son papa au CHU de Liège. Je lui ai donc conseillé de louer une ambulance privée. »

Une fois cette ambulance au CHRH, Gloria Bellin et son papa vont enfin pouvoir rejoindre le CHU de Liège. Un trajet qui n’aura jamais été aussi long pour Ivon Bellin et sa fille. « Entre le moment où l‘on m‘a contactée et notre arrivée au CHU, il s‘est écoulé 2 h 30. J’en veux vraiment à la base du 100 de Liège », fulmine Gloria Bellin.

Mercredi, les nouvelles concernant Yvon Bellin n’étaient pas spécialement rassurantes. « Il est plongé dans un coma profond. Pour le moment il est intubé. Je ne sais pas dire quelles sont ses chances de survie. »

De précieuses minutes ont-elles été bêtement perdues dans ce va-et-vient d’ambulances ? Dans cette décision pourtant simple de conduire Ivon Bellin directement au CHU qui aurait pu être prise plus rapidement ?

www.lavenir.net a écrit:« Certains sont trop procéduriers »

Mis en cause dans cette affaire (voir ci dessus), le Dr Pascal Trinco, chef du service des urgences du CHRH, se défend de toute négligence à l’égard de son patient. «J’ai décidé d’envoyer le patient au CHU et non au CHRH suite à la demande de la famille. »

Quant au fait de ne pas avoir accompagné son patient au CHU, le médecin urgentiste s’en explique. « À partir du moment où j’envoie un patient sans surveillance médicale, c’est que j’estime que ce n’est pas nécessaire. Dans le cas de M. Bellin, l’ambulance des pompiers de Hamoir était suffisante. »

Le chef du service des urgences est conscient que le centre de secours 100 doit respecter les protocoles rédigés par la commission d’aide médicale urgente (COAMU) mais il regrette le manque de souplesse de certains préposés liégeois. « Certains n’ont aucune souplesse d’esprit. Nous sommes souvent confrontés à des standardistes beaucoup trop procéduriers. Il est difficile d’avoir un terrain d’entente avec Liège. Pendant onze ans, le SMUR de HUY a été géré par le 100 de Namur. Durant tout ce temps, nous n’avons eu aucun problème avec eux », conclut le Dr Trinco.

www.lavenir.net a écrit:« Les préposés ont respecté le cadre légal »

Responsable du centre de secours 100, le lieutenant Hervé Fanuel soutient ses collègues. Pour lui, ils ont tout simplement respecté la loi.

Le lieutenant Hervé Fanuel est formel : « En renvoyant le patient vers le CHRH, les préposés concernés ont tout simplement respecté le cadre légal. »

En matière d’aide médicale urgente, c’est à la loi du 8 juillet 1964 qu’il faut se référer. « Cette loi prévoit que tout patient qui est pris en charge par le service 100 doit aller dans l’hôpital qui lui est assigné. À savoir, l’hôpital qui est le plus proche de l’endroit où il est pris en charge », précise Samuel Fanuel.

Dans le cas de figure d’Ivon Bellin, l’hôpital le plus proche est effectivement le CHRH. Le Dr Trinco pouvait-il dans ce cas envoyer le patient vers le CHU ? À cette question, le lieutenant Hervé Fanuel est tout aussi formel. « Oui, il en a le droit. Le médecin smuriste peut déroger à cette obligation. » Comment ? « En justifiant le choix d’un tel hôpital plutôt qu’un autre. Il faut également que le médecin en question accompagne son patient à l’hôpital de son choix. Dans le cas invoqué, le médecin concerné n’a pas respecté l’une des 4 dérogations permettant de déroger à la loi de 1964. » Puisque le Dr Trinco n’a pas suivi son patient qui a d’aillerus été pris en charge par l’ambulance des pompiers de Hamoir et non le Smur de Huy.

Un avis partagé par Samuel Stipulante, infirmier régulateur pour le service de santé publique. « Le médecin n’a pas respecté la loi de 1964. Soit il va à l’hôpital secteur qui lui est indiqué par le centre de secours 100, soit il accompagne le patient dans l’hôpital de son choix et engage ainsi sa responsabilité. »

Le lieutenant Hervé Fanuel avoue toutefois que ce problème n’est pas normal. Comment, si pas éradiquer, diminuer des cas de figures tels que celui d’Ivon Bellin. À cette question, le lieutenant a sa petite idée. « Arrêtons de considérer tous les hôpitaux comme égaux. Dire qu’ils sont tous équivalents est faux. Il est important que la Province de Liège décide une fois pour toutes quel hôpital est le plus spécialisé pour traiter de tel ou tel cas de figure. »Une initiative qui ne se fera pas sans mal selon Hervé Fanuel. « Cette discussion potentielle est une véritable bombe car les hôpitaux vont devoir lever le masque et dire dans quels secteurs ils sont les plus spécialisés. »

Le lieutenant Hervé Fanuel est en tout cas décidé à profiter de ce cas de figure malheureux pour faire avancer les choses. « Il serait bien que l’on profite de cet incident pour discuter lors de réunions COAMU des réelles capacités hospitalières. »

Cheap a écrit:

www.lavenir.net a écrit:
Une version nuancée par le Dr Pascal Trinco. « Nous disposons du matériel requis pour traiter d’une thrombose cérébrale. C’est juste que Mme Bellin, et c’est son droit, préférait envoyer son papa au CHU de Liège. Je lui ai donc conseillé de louer une ambulance privée. »

Une fois cette ambulance au CHRH, Gloria Bellin et son papa vont enfin pouvoir rejoindre le CHU de Liège. Un trajet qui n’aura jamais été aussi long pour Ivon Bellin et sa fille. « Entre le moment où l‘on m‘a contactée et notre arrivée au CHU, il s‘est écoulé 2 h 30. J’en veux vraiment à la base du 100 de Liège », fulmine Gloria Bellin.

Narcan a écrit:Senuy - CHRH 15 km
Senuy - CHU 22 km (meilleure route)
Différence: moins de 5 minutes...et le dossier du patient y est..
Psychorigide, le préposé de Liège...ou la COAMU ..ou les deux..
Mais ce n'est certainement pas dans l'intérêt du patient...

siamu100 a écrit: l'époque rien que la prescription du médecin pouvait êre pris en compte, n'est plus le cas ? que le médecin n'accompagne pas l'ambu,

VAN BELLINGHEN a écrit:moi il ya 2 choses qui m'interpellent et je sais qu'il y a des règles et qui sont differentes d'une coamu à l'autre .
1. c'est que l'on fasse faire demi tour en cours de route :il faut régler le problème avant le départ.
2. C'est que vu comme cela un centraliste va à l'encontre d'un avis médical : le médecin décide de non médicalisé c'est son choix et pour que le patient puisse aller où il a un dossier il faut qu'il l'accompagne: donc le smur sert de taxi. Ce problème existe ailleurs. Et ce qui est dommage c'est que au centre il y a un patient qui n'en peu rien.

smury a écrit:Arrêtons de polémiquer...
Le préposé et le CS112 ont parfaitement fait leur boulot.
Il y a des règles imposées par le SPF SP à travers la CoAMU et aussi bien le CS112 que les vecteurs doivent s'y plier... Tout le monde ne fait pas ce qu'il veut quand il veut !!! Même un médecin... Pour rappel : LOI de 64 --> L’hôpital de destination est REQUISITIONNE par CS112, pas sur sur base d'une réquisition d'un SMUR ou d'une ambulance...
Le préposé doit et reste le seul garant que le paysage entier AMU est préservé... lors de ce type de choix.
Pour rappel, si cette règle est stupide, il y a lieu de la changer... mais :
1.Le DR TR... , médecin chef du CHR HUY, est membre de la CoAMU Lg et DIRMED. Il a participé à l'élaboration et a validé ce protocole en 2009... Il est très clairement au courant de cette procédure.
2.Il y a un système de fiches d'anomalie pour signaler ce type de problématique... à ma connaissance, il n'y a aucune plainte de ce type remontée en CoAMU depuis 2009....

On peut débattre de la pertinence du protocole ou pas... mais comme dit plus haut, l'ensemble des SUS/SMUR ( et autres membres de la CoAMU ) l'ont validé en 2009.... et que depuis 2009, on ne s'en plaint pas...

Venir dire ensuite que le CS112/CoAMU est psychorigide n'est pas fondé sauf si on peut un peu argumenter ces dires par des exemples que je me réjouis de lire...

VAN BELLINGHEN a écrit:petite question si le medecin ou ambulancier n' obeit pas on fait quoi?
Encore une fois je le redis on applique les règles dès le départ et on ne change pas en cours de route et si on veut mettre en plus de la rampe lumineuse du smur " Taxi" je n'y vois aucun inconvenient.

smury a écrit:

VAN BELLINGHEN a écrit:petite question si le medecin ou ambulancier n' obeit pas on fait quoi?
Encore une fois je le redis on applique les règles dès le départ et on ne change pas en cours de route et si on veut mettre en plus de la rampe lumineuse du smur " Taxi" je n'y vois aucun inconvenient.

Réponse simple :
1. une fiche d'anomalie vers IH compétent --> Enquête et extraction des données --> PV de l'IH ( mais soyons calme... Ce n'est que très rarement réalisé... )
2. Les règles ont été appliquées dés le départ. C'est le médecin SMUR qui n'a pas voulu s'y soumettre et l'ambulance sur place non plus....

emercare68 a écrit:Dans cette histoire tout le monde avance de pertinents arguments. Pour avoir travaillé quelques mois dans un CS112, je peux vous écrire quelle aurait été ma réaction :
-Si effectivement, lorsque j'aurais constaté que l'ambulance se dirigeait vers le CHU et qu'elle en était plus proche que du CHRH, je l'aurais laissé poursuivre et quand les ambulanciers et le SMUR seraient de retour dans leurs bases respectives je leur aurais rappelé les règles tout en les informant que je rédigeais une fiche d'anomalie.

emercare68 a écrit:Dans cette histoire tout le monde avance de pertinents arguments. Pour avoir travaillé quelques mois dans un CS112, je peux vous écrire quelle aurait été ma réaction :
-Si effectivement, lorsque j'aurais constaté que l'ambulance se dirigeait vers le CHU et qu'elle en était plus proche que du CHRH, je l'aurais laissé poursuivre et quand les ambulanciers et le SMUR seraient de retour dans leurs bases respectives je leur aurais rappelé les règles tout en les informant que je rédigeais une fiche d'anomalie.

furet a écrit:Comme a dit narcan que c'est un peu "BAC A SABLE " ou brouillon pour certains autres d'entre vous ......venez passé quelques jours dans notre bac à sable et vous aurez réponse à toutes vos questions et vos critiques concernant le cs 112 seraient peut-être moins prononcées, et comprendrez que ces genres de problèmes sont hélas fréquents (discussion avec médecins pour hopital secteur ou tout simplement il ne veulent pas reprendre le patient chez eux alors qu'ils sont à 150 m ....)
je dirais même ce sont souvent voir toujours avec les même médecins que sa se passe.
mais il est plus simple de critiquer le cs 112 que le ou les médecins en question, enfin dans la presse en tout cas !!!