La réforme des pompiers. Une bonne chose?

Que pensez-vous de la future réforme des pompiers (qui avance à grand pas!)? Moi j'essaye de voir ça positivement, j'en espère un engagement de nouveaux pros pour pouvoir travailler enfin en sécurité et ne plus friser la catastrophe dans certains cas pour cause de manque d'effectif! Une uniformité des horaires de travail serait magnifique mais je le crains très difficile! En tout cas nous on ne peut qu'espérer mieux car on tourne en 8 heures 5 jours par semaine!

La réforme est encore trop obscure pour avoir une vision correcte des avancées pour l’amélioration du service d’incendie. Il ne faut pas croire que tout sera rose avec cette réforme. Manque d’argent, manque de volonté communale, bataille entre fédération pour qui aura le bébé, ect…..

Faudra voir, mais je crois que le fait d'enlever la gérance des sri aux communes ne peut-être qu'une bonne chose. Car beaucoup de corps de pompiers sont en manque de personnel car les communes ne veulent pas engager et préfere laisser travailler leur corps de pompiers en sous effectifs que d'engager tant que cela marche....mais maintenant faudra voir si cela changera apres....

D’après mes renseignements la « réorganisation » des services d’incendie se serait plutôt une appropriation de certains officiers pour agrandir leur pouvoir. Par exemple, en créant des méga-zone, il faudra sens doute crée des nouveaux grades supérieurs qu’il n’est pas possible d’avoir avec la législation actuelle. Il va avoir aussi une nouvelle structure pour gérer cette réorganisation et les nouveaux moyens (en argent) iront vers celle-ci et donc peut-être indirectement moins de moyen pour le service opérationnel qui sont en manque d’effectif que l’on ma dit.

Oui, et même que après la réforme tous les officiers auront droit à une voiture de fonction, un BMW X3 jusque capitaine et un X5 au-delà. Il parait même que le chef de zone aura droit à une villa avec piscine à coté de sa caserne, normal puisqu'il sera "général".

Qu'est ce qu'il faut pas entendre !

Dans la dernière mouture du projet de texte, le chef de zone ne serait même pas un officier pompier mais un civil, une sorte de "Top Manager". Le but d'une grosse structure est bien de réduite les couts par la mise en commun de ressources, et pas au contraire de générer des dépenses supplémentaires.

Ton intervention montre bien les lacunes de la Fédération Francophone et du SPF Intérieur en terme de communications. A entendre les rumeurs et discussions de couloirs, les syndicats et l'UVCW sont bien plus efficaces dans le domaine. La faute aussi à pas mal de chefs de corps qui ne redescendent pas les informations qui leur sont envoyées.

@ grimpillon : en ce qui concerne tes espérences, elles sont valable dans le cas où ils auront envie d'accorder vos horaires à ceux des corps où ils travaillent en 12 ou 24h. Mais, imagine-toi qu'ils accordent les horaires dans l'autre sens.... et que tout le monde passe en 8 h....
Rien n'est à exclure....

Un civil au commandement ? Et comment va fonctionner la direction des opérations ? Il faut des hommes (civil aussi peut-être). Qui va répartir les hommes et véhicules pour une intervention donnée ? Puisque d’après mes renseignements que pour une intervention il y aura un certain nombre de véhicules par caserne qui se rendront vers ce lieu (donc une nouvelle structure de direction – plus d’argent-).

Le manager de zone n'a pas pour but de diriger les interventions mais de gérer la zone. Il n'a aucun rôle opérationnel. Donc, personnellement le fait que ce soit un civil ne me gène pas, au contraire, un bon manager serait certainement plus efficace que la pluspart de nos officiers qui ont une vocaction plus technique.

Plusieurs véhicule sur place, ne veut pas dire un officier par caserne ! Il faut penser autrement. La structure de commandement va changer, c'est sur, mais il ne faudra pas plus d'officiers pour ça.

Puisque tu ne sembles pas convaincu par les économies d'échelle, regarde comment fonctionnent l'ILLE ou le SIAMU. A liège, avant la création de l'ILLE, on avait un système en faillite, maintenant on a un des services les mieux équipés de belgique et même si ils se plaignent (à juste titre) de carences en personnel, ils font aussi partie des mieux lottis du pays sur ce plan.
Autre exemple, la France, où une zone = un département. Et bien ça tourne et mieux que chez nous !
Il va de soit que tout agrandissement d'échelle entraine une perte d'autonomie locale, mais il faut savoir ce que l'on veut. Après, on peut tous rester dans notre village et rester maître de notre tas de fumier.

Salut Alain,

C'est sur que rien n'est à exclure, mais j'espère très sincèrement pour l'ensemble de la profession que les casernes ne tourneront pas en 8h car je pense que c'est le plus mauvais horaire qu'il puisse y avoir! Et ca pour plusieurs raisons tel que la difficulté à récupérer entre une semaine où on fait 14-22, la semaine d'après 6-14 et enfin 22-6 (à la longue ça use!). J'ose espèrer qu'il y a assez de personne intelligente pour ne pas faire cette erreur!

Je comprends très bien cette situation. Mais le problème est que, à cause de la plus ou moins autonomie communale, beaucoup de commandants ont intérêt d'affaiblir les coûts de leurs service, pour répondre aux éxigeances de leur bourgmestre....

Pas très loin d'ici, un corps où les hommes travaillèrent en 24h à longueur d'année, se retrouve avec un système (soit disant pour la formation du personnel, mon oeuil!) de 4 semaines en jour obligatoire par an. C'est à dire, chaque professionnel doit prester 4 x par an 1 semaine du lundi au vendredi en journée. Résultat des courses : plus d'effectif en journée, moins de rappels donc perte de motivation des volontaires et un mois de primes de salaire (par pompier) de gangé pour la commune....

Si tout le monde se met à croire que l'on peut réduire le coût des pompiers en faisant travailler les pompiers en 8h, mais si en plus de ça, certains commandants se prêtent au jeu, alors c'est peine perdue....

Je connais aussi des villes ou communes où le commissaire en chef de police réclame 10 inspecteurs et qu'il les reçoit, car il y a menace de ne plus pouvoir garantir la sécurité du citoyen. Mais que dans cette même ville, le commandant des pompiers demande 4 hommes parce-qu'il y en a 6 qui partent en pension, et qu'il doit tomber à genoux pour simplement pouvoir en parler....

Je suis d'accord avec ce que disait Tofque plus haut, enlever les SRI aux communes est une très bonne chose! Et quand on leurs dit (aux politiques) que si il arrive un accident, ils seront également responsables, étant donné qu'ils sont au courant du manque d'effectif, et bien ils sont tout étonnés. Mais rien ne change pour autant !!!!!!
Maintenant peut être que cette réforme freine les engagements au niveau des communes? Comme cette réforme est "toute proche", peut être veulent ils ne plus faire de grosses dépenses!

Oui, de toute façon, on peut en discuter pendant des heurs mais il faudra attendre dèjà que cette reforme soit acceptée et mise en route et puis on verra en espérant que cela fasse bouger les choses dans le bon sens pour tout le monde....De toute façon, il y aura toujours des mécontents.

Donc, personnellement le fait que ce soit un civil ne me gène pas, au contraire, un bon manager serait certainement plus efficace que la pluspart de nos officiers qui ont une vocaction plus technique.

Aaaarrrrgggg, je rêve ou quoi?????

Désolé Soux mais il faudrait, s'il te plait, que tu argumentes un peu parce que là, ça me semble fort incompréhensible...

Un bon officier n'est-il pas justement un technicien plutôt qu'un bureaucrate...

A+ Gaët.

@ Gaët : soux a raison. Il faut voir plus large que l'échelon interventionnel.

Quand on parle d'officier, il ne faut pas penser au gars qui vient sur place pour diriger une intervention.

Il s'agit d'un officier supérieur qui dirige du personnel. Et là, il faut un manager!

Alain a écrit:@ Gaët : soux a raison. Il faut voir plus large que l'échelon interventionnel.

Quand on parle d'officier, il ne faut pas penser au gars qui vient sur place pour diriger une intervention.

Il s'agit d'un officier supérieur qui dirige du personnel. Et là, il faut un manager!

C'est exactement ce que j'aivoulu dire, merci Alain.

Dans les grosses boites privées, il est très courant qu'un manager ne connaisse pas du tout le job de ses subordonnés. Ce qu'on lui demande c'est de "gérer" un service (personnel, logistique, planning, ...).

Vous vous focaliser sur le manager. Mais certain Bourgmestre sont de très bon manager (peut-être pas au top). Ce ne sont pas des ignorants, certains sont médecin, juriste, avocat, indépendant, etc.…
Ils gèrent suivant la demande et les attendent de la population (parfois dans leur intérêt c’est vrai). La population est contente puisqu’elle vous apprécie et si ce serais le contraire elle se manifesterait autrement qu’elle ne fait. Quand un bourgmestre demande la grande échelle pour nettoyer les corniches d’une église ou d’un bâtiment communal, c’est pour l’entretenir et dans l’intérêt d’un bien communal. Ce serait ridicule qu’il achète un tel engin pour être utiliser de temps en temps. Quand il demande de placer des banderoles pour annoncer des festivités c’est couette non ! De remplir des sacs de sable pour en cas où il y aurait des inondations ( ça fait parti de vos missions puisque c’est pour protéger les bien de ceux que vous protéger)

Bonjour à tous.

Je vais peut-être sans le savoir à l'encontre d'un prinicpe élémentaire de "management" mais à mon sens un bon dirigeant doit avoir une connaissance approfondie du travail de ses subordonnés.

Il n'y a que de cette manière qu'il pourra agir avec objectivité dans ses choix opérationnels mais aussi administratifs et financiers.

Connaissance du métier et qualités de manager ne sont pas incompatibles...

A+ Gaët.

D'accord pour un officier qui est impliqué sur le terrain, mais ça se discute pour un gestionnaire/manager.

C'est justement le but d'un manager de déléguer ses chôses-là à un subordonné qui peut-être parfait officier de terrain. La condition pour que ça fonctionne, c'est évidemment un feed-back correct dans l'autre sens!

Si il n'y a pas de recours (ce qui m'étonnerait pour un corps comme Bruxelles), le prochain dirigeant des Sapeurs-Pompiers de Bruxelles devrait-être une femme qui n'a pas vraiment vu le terrain de près. Mais elle possède les qualités pour gérer un entreprise de 1000 personnes. Et c'est ça l'idée.

Quand à l'idée d'accrocher des banderolles, de nettoyer des corniches, ou autres.... excusez-moi, mais c'est du folklore! Ca coute en personnel, ça implique des risques à cause du travail souvent en hauteur et le matériel est indisponible (en tout cas pas immédiatement). Ce n'est pas parce-que les pompiers sont là qu'on doit les utiliser à tort et à travers. Après, faut pas se plaindre non plus, quand on n'a pas eu l'occasion de faire des exercices ou d'aller à un congrès intéressant parce-que le budget est à zéro....

Ou voulez-vous en venir comme à la commune de Zelzate, où le bourgmestre lance une campagne pour que ses citoyens peuvent faire remplir leur piscine (!!!) gratuitement (jusqu'ua 8000 litres) per les pompiers. Et le commandant de dire que c'est un bon exercice....

Un exercice?? Oui oui, un exercice pour cocher la bonne case le 8 octobre....

Gaët a écrit:
Je vais peut-être sans le savoir à l'encontre d'un prinicpe élémentaire de "management" mais à mon sens un bon dirigeant doit avoir une connaissance approfondie du travail de ses subordonnés.
A+ Gaët.

Tu as raison ! Tu vas sans le savoir à l'encontre d'un principe élémentaire de management.
C'est difficile à admettre, surtout si l'on est subordonné. Mais comme le dis Alain, une des qualités premières d'un chef d'entreprise c'est de savoir s'entourer et de déléguer à bon essient. Un gestionnaire "spécialiste" (qui croit tout savoir) aura tendance à tout vouloir faite tout seul et à ne rien déléguer et ne pas faire participer le personnel aux prises de décision (comme la pluspart des chefs de service dans les petits centres). Cependant, comme tu le dis, il existe des officiers de terrain qui sont aussi d'excellent managers, mais c'est rare.
Dans le projet de réforme, il est prévu par zone une commission technique qui regroupe des officiers de la zone. Cette comission aura pour vocation d'epauler le manager et le conseil de zone (politiques + officiers) dans leurs choix.

Ce n’est pas seulement du « folklore » mais une approche différente de la manipulation des engins aériens. Le vrai folklore est celui de tourner dans le vide sans une approche précise d’obstacle. Quant au risque de danger d’accident c’est plutôt : au moins que vous faite d’exercice de manipulation « risquée » à laisse et calmement hors cadre d’intervention, plus le risque d’accident sera grand en plein stress.
Jusqu’à présent peu d’intervenant sur ce forum m’on dit quelque propos sur cette réforme. Est-il judicieux de tout réformé ou vaudrait-il mieux d’effectuer quelques changement dans l’organisation des services d’incendie ?
Qui peu nous dire où ça en est ?

salut tout le monde,

Je suis désolé mais moi je serais plutôt du même avis que Gaët, je pense que plus un manager connait le travaille de ses hommes et plus il sera bon et efficace! Et les seuls qui connaissent le métier c'est bien sur les pompiers! Plus le chef n'y connait rien et plus il risque d'y avoir des problèmes! Peut être pas à notre niveau mais plus haut, au niveau du cadre (au minimum)!

Bonjour à tous.

Malgré mes recherches, je n’ai trouvé nul part, dans aucun cours, un principe de base qui précisait qu’il était préférable que le supérieur ignore la manière de travailler de ses subordonnés mais bon… tentons le coup quand même, réformons et utilisons quelques techniques simples.

Oublions un instant nos connaissances de l’intervention et basons nous sur du concret… Deux p’tits exemples…

Premier point : la probabilité de récupération d’un arrêt cardiaque est relativement faible, elle doit être de 2 ou 3 patients récupérés sur 10. Cette intervention n’est pas rentable puisque ses chances de réussites sont en dessous de 50%. Supprimons donc de notre catalogue le produit « ambulance de réa pour arrêt cardiaque ».

Deuxième point : nous savons tous, au vu des chiffres, qu’une intervention pour alarme incendie se solde dans 95% des cas par un déplacement inutile de moyens suite à un déclenchement intempestif de ladite alarme. Rationalisons : pour le produit « alarme incendie », ne fournissons plus à nos « clients » qu’un homme avec une camionnette.

Il est encore possible de réaliser plus d’économies : au lieu d’envoyer le pompier en camionnette, payons lui simplement un ticket de bus pour se rendre sur les lieux. Pourquoi se créer des frais supplémentaires pour l’acquisition d’un véhicule, son entretien, son carburant, son assurance ?

A+ Gaët.

Mais au fait, a part que ce ne sera plus les Bourgmestres qui n'auront plus la gerance et le fait qu'on passera en zone qu'est qui va changer ????

@ Gaët : c'est très ironique, mais le manager du personnel et du service ne se pose pas ce genre de questions-là, puisque ces frais sont des maux nécessaires....

Au lieu de l'opérationnel, peut-être une rélexion sur des questions tout aussi importantes :

- quelqu'un veut prendre une pause carrière, mais le statut ne le permets pas. Est-il toujours d'actualité, ce statut, ou dois-je le revoir?

- il y a un problème de répartition du personnel, je vais donner l'ordre à mes officiers qui s'occupent de ça, de me donner les faits et discuter avec eux comment résoudra ça, sans avoir des malcontents et donc de continuer à avoir du personnel compétent et bien dans sa peau.

- le coût du personnel est cher, mais je vois qu'il faut de plus en plus rappeler des volontaires et qu'il serait peut-être judicieux d'engager quelques professionnels en plus.... je vois ça avec la comptabilité....

Juste pour dire qu'il ne faut pas toujours avoir peur de voir se dégrader un service.

Après tout, le recteur d'une université ne connait que sa propre discipline et le Chief Executive Officer de Pfizer Belgium ne sait probablement pas du tout comment fontionne la machine pour fabriquer le Viagra. Mais, par contre, il est en parfait état de la faire tourner 24/24, parce qu'il gère sa boite comme il faut....

C’est ce que je disais plus haut tof: « Est-il judicieux de tout réformé ou vaudrait-il mieux d’effectuer quelques changement dans l’organisation des services d’incendie ?
Qui peu nous dire où ça en est ? »
Donnons aux communes une somme d’argent de X millions d’euro venant du fédéral pour qu’ils puissent engager du personnel et du matériel en suffisance pour vos missions.

La question des pensions à été vite réglée : l’office des pensions refuse de diminué l’âge de la pension suite de la remarque de l’europe. Il y a trop de pensionner « jeune » en Belgique.
L’âge de la retraite est primordial pour nos aînés. Et sans cette diminution de la mise à la retraite pour vos aînés, il n’y aura pas d’avancée significative pour eux.

Essayer de contacter votre entourage pour avoir des opinions diverses et de les écrire sur ce forum. Si vous connaissez des délégués syndicaux ou des permanents syndicaux demander de nous éclairer sur cette réforme.

Envoyer à vos contacts ce forum et le point en discussion si présent.

Gaët a écrit:
Malgré mes recherches, je n’ai trouvé nul part, dans aucun cours, un principe de base qui précisait qu’il était préférable que le supérieur ignore la manière de travailler de ses subordonnés

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai voulu exprimer, c'est qu'il n'est pas nécessaire qu'un gestionnaire maitrise le travail de ses subordonnés. Par contre ses capacités à gérer sont prepondérantes et prévalent sur ces éventuelles capacités techniques. De plus, il ne faut pas être ou avoir été pompier pour savoir comment fonctionne un service incendie.

Les futures zones devraient rassembler plusieurs centaines de personnes, ça ne se gère plus du tout comme petit service de 40 volontaires. C'est une véritable entreprise (même si nous n'avons pas la logique économique du secteur privé). La prochaine fois que tu vas chez Carrefour, demande à voir le gérant et demande lui quels sont son diplôme et son passé professionel, tu sera surpris de la réponse. Autre exemple, dans ta commune, l'échevin des travaux est-il ingénieur en ponts et chaussées ou architecte ?

Encore une fois, vu de la base je comprends que c'est quelqe chose qui frappe, mais il faut bien séparer l'opérationnel sur le terrain et la gestion journalière.

Les gestionnaires des hôtitaux ne sont pas des médecins la plupart du temps et ils foctionnent quand même bien. Ces gestionnaires gèrent avec les attendent des médecins et des patients.

@Phillipe :

Tu veux savoir où ça en est, voilà ce que je sais :

- les juristes de l'intérieur ont préparés les projets de lois et arrêtés, ils devraient être discutés après les élections communales. Les grandes idées des textes sont celles du projets présentés par les fédérations : grandes zones avec personnalité juridique, direction à deux niveaux (dans lesquels les pompiers et le politiques sont présents), un manager de zone (discussion pour savoir si se sera un civil ou un officier). L'UVCW proteste grandement et veut des plus petites zones (50.000hab et 5 communes par zone, traduction = status quo par rapport à la situation actuelle)

- les statuts volontaires et professionels seront discutés à part (encore aucune avancées à l'heure actuelle)

- pension, un abaissement de l'âge n'est pas envisageable, mais par contre les fédération militent pour nous soyons reconnus comme profession à risque, ce qui abaisserait la limite à 60 ans. 6000 pros, c'est pas ça qui va grèver le budget de l'état.

- selon moi (=avis personnel) n'espère pas grand choses des syndicats, pour eux, réforme rime avec perte d'avantages et de privilèges. Fini les baronnies locales et les collusions douteuses avec le politique.

Concernant la nécessité d'une réforme, tout se discute, mais un simple refinancement ne va pas tout résoudre, c'est juste un coup de peinture neuve sur un bateau rouillé. Exemples en vrac des problèmes non résolu : uniformité des statuts, collaborations entre casernes voisines, formations, répartition du charroi, disponibilité des volontaires, baronnies locales et dépendance de la seule volonté d'un bourgmestre, uniformité de la prévention, ... et bien d'autres.

Philippe a écrit:Les gestionnaires des hôtitaux ne sont pas des médecins la plupart du temps et ils foctionnent quand même bien. Ces gestionnaires gèrent avec les attendent des médecins et des patients.

CQFD

Bon je vois que vous partez tout azimut

Pour avoir vécu la réforme des Polices , je peux vous dire que c'est "N'IMPORTE QUOI".

Je rejoins "Gaetan" dans son raisonnement, car un civil ne peut pas diriger un corps où des spécificités sont demandées. (Et là je peux donner des exemples).
Un civil peut diriger un hôpital, mais il ne faut pas mélanger Hôpital et services de premières urgences. Et il suffit de demander aux personnels des urgences ce qu'il pense des dirigeants civils

Pour ma part, la réforme des Polices est un gros bides (normal, je suis ancien Gendarme) mais nous, on a été VENDU. Nous exécutions les tâches des officiers de la Police Communales et maintenant, on est réduit à faire le boulot des anciens policiers communaux, alors que les nouveaux gradés de la Police, ne savent pas faire leur travail.
Nous anciens GD devont souvent prêter main forte à ces "OPJ", alors qu'avant on faisait le boulot de leur chef.

Et bien chez vous, ce sera le même. les personnes compétentes seront reléguées à des tâches minimes alors que les "'amis de mes amis de la commune, ou de la politique" seront affectées aux tâches de management.