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facture ambulance

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Message par vince Ven 22 Aoû 2008 - 16:33

j'aurais voulu plus d'information sur la facturation du transport ambulance agréer 100 suite à un appel 100.

a savoir peux t'on facturer des frais d'attente(sur le lieux d'intervention),frais de matériel, frais de gestion de dossier, ect.... Exclamation

quelq'un pourrais t'il éclairé ma lanterne.

merci d'avance

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Message par Narcan Ven 22 Aoû 2008 - 16:41

A priori non.
A ma connaissance, on ne facture que des distances parcourues.

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Message par pierrev Ven 22 Aoû 2008 - 17:29

on ne facture que les kms / pas attente / pas oxygéne / pas de frais divers
si facture oxygène elle doit ètre séparé et avoir une ordonnance médicale, pour les transport tms l'oxygène est facturé avec un max prévu par la RW

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Message par Narcan Ven 22 Aoû 2008 - 17:52

pierrev a écrit:on ne facture que les kms / pas attente / pas oxygéne / pas de frais divers
si facture oxygène elle doit ètre séparé et avoir une ordonnance médicale, pour les transport tms l'oxygène est facturé avec un max prévu par la RW

et c'est un spécialiste qui parle... bravo

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Message par maolong Ven 22 Aoû 2008 - 18:03

je dirais même plus, pour les appels 100, le tarif est imposé au services par arreté ministériel...
par contre, les patchs DEA peuvent être facturés depuis cette année, nous avons recu une note du SPF santé publique concernant cela, le tarif est meme imposé.
par contre, je me suis toujours demandé pour les dégats occasionnés volontairement par un patient si on pouvait lui facturer, à liege cela arrive de temps en temps qu'un con passe une collère sur le matos...
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Message par pierrev Ven 22 Aoû 2008 - 18:13

c est vrai pour les patchs, mais il faut suivre la procédure prévue, pour les dégats au matériels ou véhicules la procédure est plainte à la police suivie de tribunal, suite à une expérience personnel dégat de matériels et véhicule le jugement était le suivant ' patient malade donc pas de recours possible' la gum/ bitu est une maladie donc aucun espoir

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Message par bugs24 Ven 22 Aoû 2008 - 18:14

maolong a écrit:par contre, je me suis toujours demandé pour les dégats occasionnés volontairement par un patient si on pouvait lui facturer, à liege cela arrive de temps en temps qu'un con passe une collère sur le matos...

à mon humble avis la seule solution est de porter plainte pour dégradations volontaires et laisser la justice faire son job ...

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Message par vince Ven 22 Aoû 2008 - 22:41

voila pq ma question car pour la 2em fois j'ai reçu 2 facture ,l'une avec des frais d'attente,frais de matériel et frais de dossier il y a quelque mois suite à un transport médicalisé et la 2em (pour une personne de ma famille dcd sans rcp et non transporté) et la ont nous réclame les frais de Km + les frais de gestion du dossier!!!!!

étant moi-même dans le domaine je trouve cela honteux et révoltant .


Que pouvons nous faire pour dénoncer de telle pratique?

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Message par Narcan Ven 22 Aoû 2008 - 22:45

si ce sont des missions dans le cadre du 100, plainte à l'inspecteur d'hygiène..

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Message par devil21 Ven 22 Aoû 2008 - 23:45

voila un lien du ministère (il faut avoir adobe reader)

https://portal.health.fgov.be/pls/portal/docs/PAGE/INTERNET_PG/HOMEPAGE_MENU/GEZONDHEIDZORG1_MENU/VIGILANTIE1_MENU/INTERVENANTS1_MENU/CIRCULAIRESRELATIVESALAIDEMEDICALEURGENT1_HIDE/CIRCULAIRESRELATIVESALAIDEMEDICALEURGENT1_DOCS/CIRCULAIRE%20ICMAMU022.PDF
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Message par Frank Sam 23 Aoû 2008 - 11:18

Narcan a écrit:
pierrev a écrit:on ne facture que les kms / pas attente / pas oxygéne / pas de frais divers
si facture oxygène elle doit ètre séparé et avoir une ordonnance médicale, pour les transport tms l'oxygène est facturé avec un max prévu par la RW

et c'est un spécialiste qui parle... bravo

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D'accord pour la premère partie, pour l'oxygène, l'ordonnance n'est pas obligatoire (car pas réglementé par le décret) et le prix n'est pas non plus reglementé avec un max pour l'oxygène (seul le prix kilométrique est réglementé avec un max). le prix facturé pour l'oxygène doit seulement être déclaré à la RW.

En résumé :

Pour le 100 : facturation kilométrique imposée par le MSP sans aucun supplément possible.

Attention : parfois des règlements communaux ont créé des suppléments facturables pour les services ambu communaux (100) et donc une deuxième facture communales séparée peut être envoyée avec ces suppléments ! (A voir selon les communes ayant un service ambu (SI ou CPAS)

Pour le TMS : facturation kilométrique libre mais avec un max (imposé par la RW
Seuls Suppléments possible et autorisés : attente sur place (prix libre mais doit être déclaré à la RW), oxygène médical (prix libre mais doit être déclaré à la RW), pose d'une alèse (prix libre mais doit être déclaré à la RW), accompagnement médecin et/ou infirmier (prix libre mais doit être déclaré à la RW).
Si l'oxygène facturé est accompagné d'une ordonnance médicale donnant exactement le l/min et le temps de délivrance, celui-ci peut donner lieu à un remboursement (voir Assurance et/ou INAMI)
si pas d'ordonnance explicite : pas de remboursement (sauf exceptions voir votre mutuelle ou assurance)

voilà pour être correct !
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Message par vince Dim 24 Aoû 2008 - 15:48

quel est la personne responsable pour les services d 'ambulance agréer 100 pour le Hainaut?

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Message par Narcan Dim 24 Aoû 2008 - 15:53

l'inspecteur d'hygiène, le Dr Didier Taminiaux.

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Message par Wolverine Dim 24 Aoû 2008 - 22:40

En parlant de facture. Y a-t-il un temps enorme pour recevoir sa facture ou quelque chose qui pourrait annulé son envoi au patient ??
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Message par Alain Mar 26 Aoû 2008 - 12:57

vince a écrit:voila pq ma question car pour la 2em fois j'ai reçu 2 facture ,l'une avec des frais d'attente,frais de matériel et frais de dossier il y a quelque mois suite à un transport médicalisé et la 2em (pour une personne de ma famille dcd sans rcp et non transporté) et la ont nous réclame les frais de Km + les frais de gestion du dossier!!!!!

étant moi-même dans le domaine je trouve cela honteux et révoltant .


Que pouvons nous faire pour dénoncer de telle pratique?

Il faut aussi faire la différence entre la facture d'un éventuel SMUR intervenu sur place, et les frais de l'ambulance.

Récapitulons :

- L'ambulance 100 ne peut (par la loi) pas facturer d'autres prestations que le kilomètrage SI TRANSPORT. Exception, comme plus haut : les patches de défibrillation externe. Donc : facture des km's.
- Le SMUR ne peut PAS facturer le déplacement, il facture les prestations médicales. Il y a eu de la jurisprudence à ce sujet, le tribunal a été clair.

En cas de non-transport (p.ex. : réa avec décès ou toute autre raison) : pas de facture à la famille ou patient, puisque le fond de l'AMU rembourse (je sais, c'est très peu) les ambulances dans ces situations là.

Pour ton cas : payer le kilomètrage et les prestations médicales (voir facture de l'hôpital SMUR) et rien d'autre. Pour le reste : curieux de savoir quel justificatif ils vont pondre....

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Message par maolong Mer 27 Aoû 2008 - 12:53

Pour ce qui est du 100 de Spa(cpas de spa), on facture le tarif MSP, et un forfait O2 pour justifier nos commandes, 2€47, mais l'O2 nous coute plus cher vu les temps de trajets dans la région. Nous prenons l'optique de non facturation si patient dcd, sans rcp, si on a rien fait sur place ou rien utilisé de l'ambu quans renfort du spirit ou traité sur place; pour les remises au lit, on fait la publicité écoutel, on ne facture pas, sauf si les gens n'optent pas pour le service, qu'ils comprennent que l'ambu à un coup.
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Message par Alain Jeu 28 Aoû 2008 - 11:41

C'est très juste de vouloir facturer d'autres suppléments que le transport, mais il faut savoir que c'est dans l'illégalité totale et que - si le patient décide de ne pas payer la totalité de la facture - il est tout à fait dans ses droits.

D'ailleurs, les tarifs utilisés en Belgique pour l'AMUR ressortent du ridicule.

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Message par maolong Jeu 28 Aoû 2008 - 15:32

nous on suit les directives des politiques mdr
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Message par Alain Ven 29 Aoû 2008 - 9:32

Comme de fait, il est bien connu que ce sont souvent les politiques qui sont les derniers à connaître leurs propres A.R.!

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Message par rapide060 Ven 29 Aoû 2008 - 11:28

Je pense que pour les patchs ils sont facturés si il y a transport.
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Message par maolong Sam 30 Aoû 2008 - 8:10

la directive ne le précise pas, car la pose des patchs et allumer le DEA ne veut pas dire récuperer d'office, hélas pour les patients, mais le cout est engendré. Nous on voit en fonction du cas si on facture ou pas.
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Message par jhon Mer 22 Oct 2008 - 16:21

non ces facturer aux km et je croix meme qui font garage garage
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