PIT expérimental - premiers bilans et quelques interventions

Non Jacques, c'est pas ça, tant St Pierre que l'UZ Brussel ont le vecteur en leur mur, et en plus il ne coûte rien, c'est comme cela qu'il faut le voir.....
@ Dieselemt, nous sommes toujours en phase 1 depuis deux ans, par deux fois il a été essayé de passer en phase 2, il a fallu faire marche arrière parce que cela ne marchait pas....... Les seuls a demander le pit en renfort c'est l'ambu de Forest.....de plus en plus le cs 100 l'utilise mais c'est vraiment pas optimal. Quand il n'y a pas de smur directement disponible dans les environs, le reflexe d'utiliser le pit en tampon ne vient pas sinon d'initiative exceptionnelle.

@Stefke : Sans ambulance normale (en plus du PIT) sur le secteur d'Ixelles, cela ne m'étonne pas... J'ai l'impression que si le CS100 pouvait envoyer le PIT en première intention, il rentrerait probablement dans les mœurs.

Allez ben pour l’hôpital de Halle apparemment l’expérience est finie, ils remplacent le PIT actuel pour mise en route d’un smur dès le 01/01/2010. Difficile à comprendre alors que le ministère de la Santé publique essaye de prône l’expérience PIT.
Enfin, voilà une marche arrière pour cette zone qui aime être différente…

dieselEmt a écrit:@Stefke : Sans ambulance normale (en plus du PIT) sur le secteur d'Ixelles, cela ne m'étonne pas... J'ai l'impression que si le CS100 pouvait envoyer le PIT en première intention, il rentrerait probablement dans les mœurs.

Ah bon, à BXL le PIT ne peut pas être envoyé en 1° intention?????
Il sert a quoi alors?

Celui de Gilly et de Baudour, nous l'envoyons en première intention...

vieux a écrit:A André Renard, cette période est terminée. L'ambulance CR de Herstal a repris son départ standard.
Les statistiques de sortie du PIT sont donc en chute libre.

C'est interpellant....
Le PIT devrait faire théoriquement 60% environ de ce qu'il faisait en phase 1..
Moins que ça, chercher le problème...

smur644 a écrit:Allez ben pour l’hôpital de Halle apparemment l’expérience est finie, ils remplacent le PIT actuel pour mise en route d’un smur dès le 01/01/2010. Difficile à comprendre alors que le ministère de la Santé publique essaye de prône l’expérience PIT.
Enfin, voilà une marche arrière pour cette zone qui aime être différente…

Halle est sur une autre planète..pour ne pas dire dans une autre constellation..
Ceci dit, j'attends de voir le SMUR de Halle fonctionner...l'histoire montre que les médecins de cet hôpital n'en veulent pas..

Narcan a écrit:

vieux a écrit:A André Renard, cette période est terminée. L'ambulance CR de Herstal a repris son départ standard.
Les statistiques de sortie du PIT sont donc en chute libre.

C'est interpellant....
Le PIT devrait faire théoriquement 60% environ de ce qu'il faisait en phase 1..
Moins que ça, chercher le problème...

Je ne connais pas les statistiques actuelles.

Je sais seulement que lorsque le PIT était le seul vecteur, de nombreuses interventions ont étés classées de niveau PIT, alors qu'un 1ers secours aurait suffit.

Et moi, je me suis laissé dire qu'il y avait de la rétorsion dans l'air..depuis l'attribution de la trosième série de PIT...

phase 1 = 1er départ ? 2 vecteurs , smur ambu
phase 2= protocole 3 vecteurs ,smur ,pit , ambu ?

belette a écrit:phase 1 = 1er départ ? 2 vecteurs , smur ambu
phase 2= protocole 3 vecteurs ,smur ,pit , ambu ?

Tu ne voudrais pas précider ta pensée??
Je ne comprends pas l'objet de ta question.
Je dois me faire vieux..

@ Narcan

Je dois me faire vieux..

Je suis pas sur qu'il sera d'accord...

Narcan a écrit:

smur644 a écrit:Allez ben pour l’hôpital de Halle apparemment l’expérience est finie, ils remplacent le PIT actuel pour mise en route d’un smur dès le 01/01/2010. Difficile à comprendre alors que le ministère de la Santé publique essaye de prône l’expérience PIT.
Enfin, voilà une marche arrière pour cette zone qui aime être différente…

Halle est sur une autre planète..pour ne pas dire dans une autre constellation..
Ceci dit, j'attends de voir le SMUR de Halle fonctionner...l'histoire montre que les médecins de cet hôpital n'en veulent pas..

Vos deux remarques prouvent que vous ne connaissez pas à fond la situation à Halle et les tenants-aboutissants d'un PIT imposé par manque de volonté d'avoir un SMUR.
En d'autres termes :
1. difficile à comprendre???? Marche arrière???? C'est justement le PIT qui a provoqué une marche-arrière importante de l'AMU dans le région!!!! Avant, il y avait toujours 3 ambulances 24/24 à Halle. Depuis le PIT, souvent il n'en restait qu'une (pour q-même plus de 100.000 personnes à protéger dans le secteur....). La C-R investit sa permanence deux jours entiers dans le PIT, le SRI fait le reste. La CR a ainsi des difficultés de permanence en dehors des jours où ils sont PIT. Le SRI comble. Mais avec une ambulance CR souvent hors-service (car pas de personnel) et une ambulance au PIT, il ne reste qu'une "normale" pour le secteur. Là où le bas blesse, c'est que Gasthuiberg Leuven a réussi à demander tellement fort et gentiment au législateur, que la reglementation PIT a été adapté à leurs besoins. Mais donc aussi adapté à leurs effectifs. Malheureusement ces effectifs ne sont réalisables nulle-part ailleurs (c'est une giga-boite à Leuven). Concrètement, le PIT ne pouvait pas (avant) faire de l'interhospitalier (ou du secondaire camouflé, appelez ça comme vous voulez). Leuven, suite à plusieurs différends avec le CS de Leuven, a réussi à malaxer le tout pour pouvoir utiliser leurs ambulances pour les interhospitaliers. Du coup, pour ne pas faire "trop gros", il fallait bien que la régle soit "universelle". Donc, chaque hosto avec un PIT, pouvait se permettre d'aller faire sa balade en PIT de Bruxelles à Oostende ou Arlon, sans aucune objection légale. Résultat des courses : le PIT de Halle est régulièrement en vadrouille à Leuven, Alost, etc.... Entretemps, le secteur est dégarni. Souvent des ambulances de Tubize, Lennik et Bruxelles doivent intervenir en centre ville de Halle.
Si ça c'est un progrès....
Puis il y a les délais de départ. Je persiste et signe qu'une ambulance stationnée sur un site hospitalier, ou véritable campus pour certains, a besoin de bien plus de temps pour sortir en mission qu'une ambulance postée dans un bâtiment longeant une rue et avec du personnel disponible ad hoc. Nous avons fait le test de temps en temps (rien d'officiel, juste entre nous), je vous laisse deviner combien de temps est parfois perdu en envoyant un PIT au départ d'un campus, en comparaison avec le délai de sortie d'une "normale" dans un poste non-hospitalier). Mais bon, ça n'a rien de scientifique, c'est juste le bon sense....
Si ça c'est un progrès....

2. Halle une autre planète ou constellation???? Bein ouais tiens.... Après des tonnes de pression politique, forcer un hôpital à faire du SMUR, tenter en vain de combler les permanences médicales et infirmières et promettre la plage dorée avec les palmiers pour ensuite ne pas avoir réponse aux besoins financiers, alors que la direction a été très claire dès le début.... Pour ensuite "offrir" une alternative qui s'avère mettre en péril tout un secteur.... Sachez que ce n'est pas un manque de volonté de la part des médecins. Mais il y a de quoi en avoir marre de temps en temps, ça c'est clair. La véritable autre planète, c'est Leuven et pas Halle.

Conclusion : les PIT ne sont pas comparables entre eux. Car la situation géographique et démographique est un élément clé. Le copier/coller n'existe pas entre PIT. En plus, la situation bruxelloise est encore moins comparable. Une certitude : il y a des endroits où le PIT est une marche-arrière dans l'AMU et d'autres où c'est un progrès. A Halle, mais c'est mon opinion personnelle, le PIT n'a rien apporté apart l'élan vers le SMUR (deuxième version, le retour du fils de la vengeance....).

@Alain

Tu as parfaitement raison..comme souvent..

Ce qui n'enlève rien à ma remarque que Halle est "ailleurs" dans l'organisation de l'AMU..
Quand je dis "Halle", par un raccourci injuste (ce qui est le propre de tous les raccourcis), j'entends l'hôpital de Halle et tout ce qui gravite autour.. Je n'inclus nullement le SRI..

Quelques points pour éclairer le débat (surtout pour les autres..):

1. Ce n'est pas vrai de dire que les transferts avec le PIT ont été autorisés uniquement pour faire plaisir à Gasthuisberg. Dans tout le pays les PIT ont été autorisés, dès le début, à faire des transferts, mais dans le cadre de la circulaire Demotte, c'est à dire vers l'hôpital adéquat le plus proche.. C'est ce qu'ils font dans tout le pays..sauf à Halle et là tu as raison.. Pourquoi: très simple à comprendre. L'hôpital adéquat le plus proche pour la plupart des indications est...Erasme à 11km...contre une petite cinquantaine pour Gasthuisberg.. Faut-il faire un dessin?
Comme disaient certains jusqu'auboutistes d'avant la chutte du Mur: "Better dead, than red"..

2. Pour les délais de départ, je ne comprends pas bien ton argumentation et où tu veux en venir..On ne part pas plus vite d'une caserne que d'un hôpital.. C'est essentiellement homme (femme) dépendant...

3. J'aimerais quand même qu'on m'explique pourquoi l'hôpital de Halle est incapable d'assurer un SMUR comme le font des dizaines d'hôpitaux de sa taille dans le pays...sinon pour des querelles interno-internes de médecins...

1. si si, à l'origine c'est un méga-conflit Gasthuisberg vs. CS 100 Leuven qui a mis l'huile sur le feu et les lettres sur le papier... mais ce n'est pas l'endroit pour en parler, un contoir (et une Leffe Blonde) l'est plus....

2. là je pense que tu sous-estimes la perte de temps. Tout entre 4 et 7 minutes sont des délais "naturels" pour certains PIT. Plus le campus de l'hôpital est grand, plus le délai augmente. Dans certains hôpitaux, le personnel n'est pas nécessairement à côté de son ambulance. Mais, et ça c'est un facteur déterminant, l'ambulance n'est pas nécessairement à côté de la voie publique non plus. Alors, quand on marche 100m vers une ambulance et que cette ambulance doit parcourir 500m avant d'être sur un axe de départ, ou que de nuit un chauffeur qui vient d'une caserne doit passer prendre un infirmier sur le même campus avant de "décaller", il ne faut pas de dessin, ni d'explication scientifique pour comprendre. Dans une aire où tout le monde passe aux systèmes de dispatching centralisé avec alarme sur gsm et bip, avant même que le téléphone sonne, perdre le temps gagné dans le délai de départ: moi j'appelle ça une opération à zéro. Mais encore, c'est juste mon opinion.

3. Parce-que les gestionnaires de l'hôpital de Halle ont toujours choisi la piste de l'hôpital chronique sans volonté particulière de s'orienter de façon plus approfondie dans le préhospitalier (un choix de gestion qui ne devrait d'ailleurs pas être montré du doigt, chaque directeur dirige son entreprise comme bon le semble). C'est pour ça que le service des urgences à Halle a toujours été modeste. Au point, avec le matos nécessaire, mais modeste.

@Alain

1. d'accord, mais une Gouden Carolus (j'adore et on n'en trouve pas par chez moi..)

2. le PIT que je connais le mieux a un délai de départ de 2 minutes..le véhicule est à 50m du SU..quand il n'est pas dans le sas et la rue est à 50 autres mètres..Mais sur le fond tu as raison.

2.bis

ou que de nuit un chauffeur qui vient d'une caserne doit passer prendre un infirmier sur le même campus avant de "décaller",

Théoriquement impossible pour les PIT sauf tricherie..par définition, les hôpitaux ont signé pour une garde intégralement sous toit.

3. tout choix est légitime et justifiable..mais on ne peut pas demander tout et son contraire..

Les problèmes de délais de départ ne sont pas spécifiques aux PIT. Il en va de même pour les Smur, et cela depuis des années. Nul surprise donc.

vieux a écrit:Les problèmes de délais de départ ne sont pas spécifiques aux PIT. Il en va de même pour les Smur, et cela depuis des années. Nul surprise donc.

Parce que les ambulances des SRI partent, toutes et toujours, dans la minute, peut-être?
Je parle ici évidemment de ceux qui ont une garde sous toit..

Je ne dit pas que la situation est toujours parfaite.
Et je trouve scandaleux que des services d'ambulances ne soient pas organisés en garde à la caserne.

Il n'empêche que, en moyenne, les temps de départ des smurs et des PIT sont supérieurs aux temps des ambulances.

A mon humble avis, c'est principalement dû à 2 éléments : tout d'abord l'infrastructure (chambre au 3ème étage, portes automatiques, ...), et au fait que le personnel engagé sur le vecteur est occupé en attendant l'appel, et ne peut pas toujours se libérer dans la seconde.

Je te rassure, il m'arrive aussi de prendre une douche et de ne pas pouvoir partir dans la minute.

Quelques chiffres intéressants :

Délai de départ moyen des vecteurs dépendant du Centre 100 de Mons.

Ambulance 100 : 2 min 16,8 sec ( 26720 missions )
PIT : 2 min 15,9 sec ( 2715 missions )
SMUR : 2 min 22,2 sec ( 8459 missions )

A bon entendeur ....

Source : document émis par RINSIS Mons en 2008 présentant les délais de départ des différents services calculés sur plus ou moins 6 mois

@ christop : quelle est la proportion de missions assurées par des équipages ambulances en caserne et à leurs domiciles ?

@ tous : je ne me suis jamais posé la question jusqu'à maintenant, mais y-a-t'il un texte qui détermine le temps maximum de réponse d'une ambulance ? Pas à ma connaissance. Idem pour les pompiers, j'ai toujours cru que c'était 1 min en journée et 3 la nuit (pour un corps full pro évidemment). Est-ce écrit quelque part (réglement interne, AR, Loi, ...) ?

Difficile à calculer.

Il y a quatre cas de figure :

- départs assurés 100 % sous toit
- départs mixtes (exemple : uniquement premier départ sous toit)
- gardes au domicile avec l'ambulance stationnée chez l'un des deux secouristes
- gardes au domicile avec l'ambulance stationnée à la caserne

Majoritairement (par rapport au nombre de courses), les gardes sont assurées sous toit.

Le problème qui se pose c'est que si même tu as un départ sous toit et deux départs à domicile, le service 100 va prendre la moyenne des 3 départs. Donc si tu pars en 1 minute pour le premier, le second 5 minutes et 6 minutes le dernier, tu auras un temps de retard de 4 minutes dès l'appel