PIT expérimental - premiers bilans et quelques interventions

Certains hopitaux vont disposer d'un PIT dans un proche avenir, dont un dans notre région .
Question : quelle missions leur sont-elles imparties ?
Des transferts secondaires peuvent-ils être réalisés par ces moyens ?

@Jicé
Oui, les PIT peuvent faire des transferts pour lesquels le médecin responsable du PIT estime qu'une présence médicale est superflue mais que la présence d'un seul ambulancier est insuffisante (surveillance de perfusions, de pousse-seringue, voire de respirateur...).
Et dans le Luxembourg, m'est avis qu'il y en a..

Là je comprends pas trop !

Pas mal de transfert doivent donc être effectué par les PIT pour surveillance de perfusion dans votre région ? ....

Pousse seringue, respirateur, .... d'accord mais pour tous les patients qui ont une perfusion .... alors le PIT doit faire 95% des transferts interhospitalier chez vous ...

Il est grand temps d'engager bcp d'infirmier pour accompagner les transferts hospitaliers !

Tout dépend de ce qu'il y a dans la perfusion !!!

Je ne parle que de transferts urgents dans le cadre de la circulaire Demotte...les PIT ne font pas de TMS.

Narcan a écrit:Je ne parle que de transferts urgents dans le cadre de la circulaire Demotte...les PIT ne font pas de TMS.

Tiens au fait, ce n'est pas le sujet, et qui de droit pourra nous en faire un nouveau post si nécessaire :

Un infirmier SISU / SIAMU est dispensé de la formation AMU pour rouler en 100. Quand est-il du TMS ?

Idem , et en TMS , on ne parle pas de SISU / SIAMU. Tout infirmier est dispensé d'une formation spécifique pour le TMS.

Mais l'infirmier SISU doit faire une formation continue chaque année pour pouvoir garder son titre SISU

@+

Ils veulent en installer un à la clinique de Libramont et mettre un pompier de Neufchâteau comme chauffeur et peut-être un ambulancier mais c'est bcp demander car, de plus de connaître son secteur, il devra connaître également le secteur des autres qui est plus dur.

vive la carto et le gps...

Le chauffeur doit connaitre son secteur mais le convoyeur est sensé être bon en lecture de carte...

Crois-tu vraiment que les chauffeurs SMUR n'ont jamais recours à la carte ou au gps?

Petite question.

A Libramont, le Pit prendrait la forme d'une ambulance ou d'un véhicule léger comme à Virton ?

J'ai participé à un congrès sur la formation d'infirmier anesthésiste hier. L'expérience du PIT, en tant que pratique avancée, y a été beaucoup abordée. Thierry Lothaire a laissé entendre ( et ce n'est pas la première fois ) que toutes les ambulances deviendraient des PIT à terme. Info, intox ?
Personnellement, je n'en suis pas convaincu mais, au vu de la qualité de l'interlocuteur, je ne peux pas mettre en doute ses propos. Dans ce cas, quid de la réponse graduée ? Comment permettre une aide médicale urgente de qualité en région rurale tout en maitrisant les coûts ?

Merci pour vos réponses

smur nd a écrit:
Je pense personnellement et des médecins le pensent aussi.Le problème vient de la régulation. Si il posait les bonnes questions après avoir calmer le requérant, il serait plus lucide pour envoyer directement les bons moyens.
Parfois, on a tendance à croire que des que le requérant dis des mots cles tels que "coeur" - "respiration" on envoie les grands moyens. Une fois sur place, le patient nous attend calment dans son fauteuil.

Et que proposes-tu ? L'exemple Français : mettre des médecins à la régulation ? C'est très joli mais les délais de traitement d'appel explosent. D'ailleurs, pour contrecarrer cette perte de temps, leurs préposés (P.A.R.M.) ont le droit de déclencher un S.M.U.R. sans passer par le médecin dans toute une série de cas de figure ( départ réflexe ) !!!
Et dans la pratique, si tu as déjà eu l'occasion de regarder des reportages sur les SMUR Français, ils interviennent aussi sur des missions où leur présence n'est pas justifiée. Je me rappelle de l'envoi d'un hélicoptère médicalisée en Corse pour un enfant qui présentait des contusions au membre inférieur !!! Je ne suis vraiment pas convaincu de l'intérêt du médecin pour le choix du vecteur de secours (par contre, d'autres raisons justifient la présence des régulateurs en France mais ce n'est pas le sujet ici).

Pour moi :

- tout dépend de la qualité de l'interlocuteur.
- il vaut mieux appliquer le principe de précaution et éventuellement remmettre le SMUR disponible ensuite.
- la formule actuelle : préposés + manuel de régulation + coaching par les infirmiers régulateurs est tout à fait satisfaisante

Ma vision personnelle du futur :

1- des PIT avec 1 ambulancier(e) + 1 infirmier(e), à la place des ambulances "normale"
2- le nombre de smur considérablement diminué, et sans infirmier puisque déjà dans le PIT
3- une régulation à 2 vitesses, avec l'envoi d'office par le 1er préposé d'un moyen PIT, puis le médecin ou l'infirmier régulateur qui rappel l'appelant pendant que les secours sont en route.

Ce n'est que ma conviction, je peux me tromper, et je ne dis pas que c'est la meilleure solution (ni que ce ne l'est pas)

C'est une vision, heureusement....... déjà un ambulancier et infirmier pit, au vu de l'expérience d'un an et demi de pit urbain, c'est court au niveau des actes avancés, et je suis pas sur que tous les infirmier(e)s pourraient porter.
Pourquoi vouloir supprimer le nombre des smurs ? Parce que plus de pit ? Même s'il y a plus de pit, les ressources et les moyens du pit (actes et évacuations entre autre) restent limités par contre plus de pits permettront de moins faire sortir le smur et peut-être même de mieux aiguiller et de faire sortir à meilleurs escients le smur.

vieux a écrit:Ma vision personnelle du futur :
...
puis le médecin ou l'infirmier régulateur ...

Je viens de lire justement qu'une expérience menée il y a quelques années en Belgique avait conduit à la conclusion que des médecins (même expérimentés mais sans formation spécifique à la régulation) auraient tendance à sur-médicaliser les interventions... Donc effet contraire puisque augmentation des sorties SMUR.

dieselEmt a écrit:

vieux a écrit:Ma vision personnelle du futur :
...
puis le médecin ou l'infirmier régulateur ...

Je viens de lire justement qu'une expérience menée il y a quelques années en Belgique avait conduit à la conclusion que des médecins (même expérimentés mais sans formation spécifique à la régulation) auraient tendance à sur-médicaliser les interventions... Donc effet contraire puisque augmentation des sorties SMUR.

C'est bien pour cela que je parle d'une régulation à 2 niveaux : dans un premier temps, le centraliste envoi les secours, puis dans un second temps, le régulateur reprend la communication ou rappel la personne pour avoir des compléments d'information et peut être donner des conseils de premiers soins.

christop a écrit: Thierry Lothaire a laissé entendre ( et ce n'est pas la première fois ) que toutes les ambulances deviendraient des PIT à terme. Info, intox ?

On a déja abordé ce sujet en cours (c'est un de nos profs) et il nous a dit que le pit n'allait pas remplacer les ambulances (cet info date de plus de 6 mois donc je ne suis pas sûr que ce soit encore d'actualité) car cela mobiliserait trop d'infirmiers pour des interventions qui n'en nécessiterait pas.
Maintenant, il est dans les groupes de travail au niveau des améliorations et modifications en tout genre donc il a des infos en "avant première".
Maintenant il faut voir si cela va ce faire sur le terrain.

Un pit est plus chère qu'une ambulance vous imaginez si pour une entorse on pit, pour une plaie on pit ... ça va pas être gérable

@+

@ christop
Intox

Narcan a écrit:Je ne parle que de transferts urgents dans le cadre de la circulaire Demotte...les PIT ne font pas de TMS.

Là, je commence à constater que les services ayant un PIT ont tendance a utiliser ce PIT pour leur transfert "paramédicalisé" et "médicalisé" quand malgré tout, un service privé disponible aurait pu effectué le transfert dans des temps raisonnables.

On essaye même pas de savoir si un privé était disponible pour effectuer ce transfert .... on fait directement appel au PIT ou ambu 100 et Smur, les mettant par la même occasion indisponible pour tout appel urgent du 100.

Et là, c'est vraiment de l'abus et du détournement de la philosophie du circulaire Demotte.

Et expérience et constat fait .... celà devient de plus en plus fréquent !

idem certains services 100 font du transfert avec leurs ambu 100 normale ! et que l'on arrête de dire que celà est impossible, maintenant avec la géolocalisation via ASTRID, car je l'ai constaté et vu de mes yeux et pas si loin que la semaine passée ....

Enfin soit celà nous détourne du sujet !

Pour les PIT :

Pour "Narcan" : pas si sur le l'intox ... il faut, un peu, arpenter les couloirs des ministères et cotoyer les conseillers et vous en entendrez les suggestions qui bouillonnent.... et certaines qui cherchent à se préciser !

Ceci dit, je pense que la généralisation des PIT pour les départs 100 est une réalité dans la pensée Ministérielle .... réduire les couts des smur, réduire les smur (et oui manque de médecins pour les départs smur à cause de l'effet numérus !) .... alors il va falloir pallier à celà .... et les PIT sont une solution ... financement moindre, coût partagé avec le secteur hospitalier (l'infirmier est payé par son service), ...

Et ne vous en faites pas ... le PIT avec un seul chauffeur ambulancier et un Infirmier SISU .... c'est pour demain .... c'est de plus en plus dans les idées et pensées des dirigeants et décideurs ....

Pq certains conseillers demandent à Vésale si leur système ambulancier-infi sur ambu 100 fonctionne et se renseignent sur le fonctionnement, les coûts, les avantages, les inconvénients ... ?

reste qu ' a cloner les infirmiers .....

Dommage que les smur qui vont disparaître ne sont pas remplacé par des "smur-pit" (un infi à bord sans médecin).
Ainsi, c'est ambulance normale qui va sur les lieux et si nécessaire, elle appelle le smur ou le "smur-pit" car un PIT n'est pas nécessaire pour toutes les interventions.

Mais bon c'est moins chère d'avoir une ambu avec un infi plutôt qu'une ambu et un "smur-pit" ... un véhicule au lieu de deux.

@+

belette a écrit:reste qu ' a cloner les infirmiers .....

Ou monter le niveau de formation des ambulanciers de façon considérable...

Oui , mais là c'est encore un fameux challenge car il faudrait combien de temps pour arriver à former l'ensemble des ambulanciers à ce nouveau niveau ? D'un autre côté , le "réservoir" infirmier n'est pas inépuisable , même si beaucoup se détournent actuellement du travail hospitalier , ce n'est pas nécessairement pour travailler en ambulance .On risque encore de tourner longtemps en rond ,car entre les grandes envolées de la jeune vague et la réalité actuelle , il y a une sacrée marge ...
Ce n'est pas une critique envers ces aspirations car ce serait le top , mais il faut rester les pieds sur terre pour des changements aussi rapides , et aussi indispensables soient-ils .

L'évolution des pits doit aller de pair avec l'évolution des ambulanciers, on parle de 400, voire 800 heures, nous devons évoluer, savoir pourquoi l'acte (ambulancier, quand il sera défini...)posé est fait, quand on sait on agit mieux.... Et il y va de l'intérêt de tout le monde, ce n'est pas demain qu'il y aura un infirmier dans chaques départs, je le répète nous devons évoluer, après tout ambulancier c'est un vrai métier, éboueur c'est fini.....

Stefke a écrit:je le répète nous devons évoluer, après tout ambulancier c'est un vrai métier, éboueur c'est fini.....

Les patients aussi feraient bien d'évoluer...

@ Stefke
+10

@ Zippy
Hélas, ça tu oublies..tu auras moins de déceptions ainsi...

Liste des hôpitaux rejoignant l'expérience PIT en 2009 ( source VVVS - équivalent Flamand de l'AFIU)

Bruxelles - capitale
- Bruxelles : CHU Saint Pierre
- Jette : AZ VUB

Région Flamande
- Brugge : AZ Sint Jan
- Lokeren : AZ
- Mol : H Hartziekenhuis

Région Wallonne
- Libramont : Centre Hospitalier Ardenne (VIVALIA )
- Malmédy : Clinique Reine Astrid
- Marche en Famenne : Hôpital Princesse Paola (VIVALIA)
- Namur : Centre Hospitalier Régional

ou est la différence entre pit et smur p.
pensais que smur p était un pit avec base commune avec un smur ?

belette a écrit:ou est la différence entre pit et smur p.
pensais que smur p était un pit avec base commune avec un smur ?

C'est exactement ça.

Je ne sais pas qui a commencé à parler de "smur-p"... Il aurait mieux fait de se casse une jambe ce jour-là :-)