PIT expérimental - premiers bilans et quelques interventions

fireken a écrit:Le PIT, comme je l'ai déja expliqué, peut servir de tampon a un smur fort eloigné, il peut être envoyé avec l'ambulance la plus porche, l'infirmier posera les premiers gestes "medicaux" en attendant le Smur

mais le PIT peut quand même aussi intervenir seul ou en renfort d'une ambulance normale, non ?

il peut intervenir seul aussi, mais pas en renfort, sauf si besoin d'une deuxième ambulance.

Si l'ambu normale a besoin d'un renfort medicalisé, on enverra le smur.

sauf si pas de SMUR disponible..ou trop loin
alors PIT tampon..

@narcan, logique..........

Quentin , Narcan , petite question :

Et si la demande de renfort de l'ambulance normale ne "requiert" que le PIT ?

Exemple : Gestion de la douleur sur un col du fémur ?

Tu fais quand meme sortir le smur ? ou tu envoies plustot le pit ?

Que la question est bonne..
La bonne logique exigerait qu'on envoie un PIT...mais dans le contexte actuel cela signifie qu'une des deux ambulance aura une "course inutile"...donc pas(moins) de sous...
On essaie de trouver une solution avec un remboursement différencié de la course perdue dans ces conditions..mais ce n'est pas encore gagné...

merci narcan pour la réponse...

christop a écrit:J'ai pu lire sur un forum Néerlandophone qu'il y aurait 10 PIT supplémentaires en 2009. Est-ce que quelqu'un en saurait plus ?

Personne pour répondre ?
Quid d'une éventuelle extension de ce système qui semble quand même donner de bon résultats (je n'ai pas encore eu d'échos négatifs, sauf de manière ponctuelle suite à des problème plus liés à des "personnes") ?

aucune idée la dessus Cheap, mais bon, qques PIT en plus dans certaines regions ne feraient pas de mal; mais alors ave la formule infirmier ambulancier

Un PIT a Couvin serait pas mal, par exemple

Et surtout pas pour remplacer un SMUR

Non, pour palier au temps d'intervention très long dasn cette région

fireken a écrit:Non, pour palier au temps d'intervention très long dasn cette région

Je disais ça en général car il ne faudrait pas qu'on réduise encore un peu plus le mombre de SMUR sous prétexte que les PIt sont là...

@ Cheap
Si le gouvernement tient, la perspective d'avoir des PITs supplémentaires est réelle... Mais combien ? Et où? Mystère

@ fireken

mais alors avec la formule infirmier ambulancier

??

mugsmu a écrit:Et l' ambulancier dans tout ça ????????????????????

Pour répondre à Christop, j'aurais probablement du demander à Mugsmu s'il parlait de l'ambulancier PIT ou des ambulanciers intervenant en même temps qu'eux. Je parlais de ces derniers de manière générale.
Dans le cas du chauffeur PIT, c'est différent effectivement puisqu'il travaille directement avec l'infirmier(e).
Au risque de me répéter , tout dépend de la gestion primaire de l'appel par le centraliste : qui est envoyé en premier lieu , etc...

Ne connaissant pas assez le travail des PIT , je donne certainement un avis erroné, sorry , j'arrête de dire des bêtises ...

@narcan, à couvin, ce serait l'idéal d'avoir un PIT sous forme d'infirmier ambulancier.

Sinon c'est inutile de baser le PIT dans le seul hopital de la région

En tout cas, quand je roule sur Forest, nous demandons assez souvent le pit en renfort pour la gestion de la douleur entre autre, cela nous est règulièrement accordé, quoique parfois il faut un petit peu insister..... cela ne plaît pas toujours à tout le monde par contre.....
Quand au tampon, ce n'est pas la première fois que le pit est envoyé car pas de smur toujours disponible (si, si cela arrive à Bxl...)

Cheap a écrit:

fireken a écrit:Non, pour palier au temps d'intervention très long dasn cette région

Je disais ça en général car il ne faudrait pas qu'on réduise encore un peu plus le mombre de SMUR sous prétexte que les PIt sont là...

Et pourquoi pas ?

Une fois que les ambulanciers seront correctement formés à la réponse gradué, les PITs sortiront plus que les SMURs, du coup, ils ne seront plus autant sollicités que maintenant et certains deviendront superflus.

2 choses à différencier : PIT et infirmier-pompier.

* Le PIT existe actuellement, et est constitué d'un ou 2 ambulanciers et d'un infirmier SISU travaillant sous protocoles. Au départ d'un service d'urgence hospitalier. Lorsqu'un PIT est envoyé, il doit (en principe) intervenir seul. Si un smur est envoyé d'office, logiquement c'est une ambulance normale qui sera envoyée simultanément. Bien évidemment, un PIT peut demander un smur en renfort, et une ambulance seule peut demander un PIT ou un smur.

* L'infirmier-pompier n'existe pas officiellement en Belgique, seuls quelques corps de pompiers à la pointe de l'AMU y ont recours. L'infirmier sort avec l'ambulance normale (généralement l'infirmier + 1 ambulancier), et travail sous les protocoles instaurés par son médecin de corps. Comme pour les autres ambulances, il peut faire appel à un PIT ou un Smur.

ben sur liège, là ou le pit est, il est entre deux smur qui mettent 2-3 min de plus que lui seulement, il aurait mieux valu mettre ca dans des coins ou on attend 20 min après un MUG, là on aurait prouvé l'utilité, ici, hormi l'antalgie, il apporte pas grand chose...

maolong a écrit:, hormi l'antalgie, il apporte pas grand chose...

C'est déjà beaucoup.

on5crb

excuse moi de te dire cela ! tu es sans aucun doute ambulancier pour dire cette remarque suivante :
[b]Les techniques c'est quelque chose qu'il est assez facile d'apprendre... pourquoi ne pas reparler alors d'améliorer la formation des ambulanciers?

Poser un combitube, poser une voie d'entrée en attendant que... sont des choses qui me semble imaginable et permettrait de gagner du temps avant l'arrivée du smur... et ce sans infirmier.

Déjà qu'il y a pénurie... pourquoi ne pas enfin créer un statut d'ambulancier avec une formation très spécialisée équivalente à une année en cours du jour ?[/b]

Sache que nous pour pouvoir pratiquer c'est actes nous avons trois ans de formation !! et une année de spécialisation si nous souhaitons travailler en extra-hospitalier(smur ou pit) ! se genre de remarque j'y ai déja eu droit de la part de mon propre frère qui est ambulancier mais a cela je lui répond vien faire les 3 ans d'étude raison de 40h semaines pdt 3 ans, vien étudier les cours qui ont une quantité de page importante, vient aprendre les différent cours de pharmacologie si tu veux pouvoir poser et administrer des médicaments à un patient! un an de formation pour apprendre ce type de technique est trop court et comme d'autre on dit , ill faut une certaine expérience pour pouvoir réaliser ses actes! si tu rajoute le stress de l'intervention je serai curieux de voir le résultat !! mais pour moi chacun a sa place le tout est de savoir la garder !!!!!!!! si une personne veux faides acte infirmier reconnu comme telle par la loi, et bien qu'il fasse 3 ans d'étude

sans rencune bien sure et ss etre agressif envers les ambulanciersqui font un boulot extra-ordinaire.

vieux a écrit:

maolong a écrit:, hormi l'antalgie, il apporte pas grand chose...

C'est déjà beaucoup.

antalgie, resucrage de glycemie, etc etc......

(Vais essayer de trouver le lien avec les protocoles PIT )

Moi je vais quand même te dire la chose suivante Tony, la profession de secouriste ambulancier existe enfin depuis 3 semaines, perso j'ai la tête sur les épaules et je ne rêve certainement pas à des choses auxquelles de toutes façon nous n'accederons pas....(style combitube ou autre joyeuseté.....) j'espère que nous évoluerons tout de même un petit peu, ne fut ce que dans l'intérêt du patient, je travaille avec le pit deux semaines par mois, donc je connais et j'espère que l'on ne définira pas notre profession a assistant du pit ou autre ou sherpa ou que sais je..... Tu as 21 ans , tu penses qu'avec tes 3 ou 4 années d'école tu vas transmettre ta grande expérience ? Je pense qu'avant de lâcher un infirmier dans un pit ou autre (mais surtout le pit car il n' a pas de médecin qui le dirige en intervention, si ce n'est qu'au téléphone....) il lui faudrait bien entre 5 et dix années d'expérience et bcp bcp d'humilité. C'est le reflet du pit à XL, les avis se prennent souvent à deux ou trois, tout en se respectant, autrement cela ne marcherait pas, alors chacun à sa place, oui mais pas comme je te l'entend dire... Chacun défend sa profession, c'est bien normal, les infirmiers ont des associations pour les défendre, nous pas, mais il faut tout de même respecter l'expérience de tout un chacun...
Voilà, sans agressivité et sans rancune.

Je suis entièment d'accord avec toi que l'expérience est d'une grande importance !! les dix ans sont une nécessité et je sais que c'est pas un petit "con" de 21 ans qui sort de l'écol qui va apprendre la vie aux ambulancier ! bien o contraire j'ai déja réaliser des sortie en ambulance pour découvrir se métier passionnant et je dois dire que les ambu avec qui j'ai eu l'honneur de travailler mon apprit énormément de chose. qd je dis que chacun à sa place je veux dire que chaque METIER a sa formation et se spropre compétence. enfin cela est mon point de vue je suis d'accord aussi qu'il faut augmenté la formation d'ambulancier mais sans toutes fois vouloir remplacer l' infirmier qui je pense à une réelle place en extra-hospi

et tjrs sans rencune :p

Là je suis tout à fait d'accord avec toi, la place de l'infirmier est à l'avant, cela ne fait qu'augmenter l'efficacité et la qualité. Mais il ne faut pas que se soit au détriment de l'évolution de l'ambulancier. Et je n'ai pasparlé de c..

je c ses moi qui le dit j'ai réagit a chaud sur le commentaire premier :p car ses des sujet sur lequel je me prend bcp la tete avec mon frere et je voulais faire passer le message mais un peu trop mit de coeur ds la réponse :p déso si j'ai choqué des gens

vieux a écrit:2 choses à différencier : PIT et infirmier-pompier.

* Le PIT existe actuellement, et est constitué d'un ou 2 ambulanciers et d'un infirmier SISU travaillant sous protocoles. Au départ d'un service d'urgence hospitalier. Lorsqu'un PIT est envoyé, il doit (en principe) intervenir seul. Si un smur est envoyé d'office, logiquement c'est une ambulance normale qui sera envoyée simultanément. Bien évidemment, un PIT peut demander un smur en renfort, et une ambulance seule peut demander un PIT ou un smur.

* L'infirmier-pompier n'existe pas officiellement en Belgique, seuls quelques corps de pompiers à la pointe de l'AMU y ont recours. L'infirmier sort avec l'ambulance normale (généralement l'infirmier + 1 ambulancier), et travail sous les protocoles instaurés par son médecin de corps. Comme pour les autres ambulances, il peut faire appel à un PIT ou un Smur.

1. Le PIT: il peut aussi intervenir avec un SMUR s'il est l'ambulance la plus proche...
Avantages:
a) s'il arrive premier, que l'infirmier maîtrise la situation et que la mission ne nécessite pas de SMUR, il le décommande..ce qu'une ambulance normale n'aurait pas pu faire..-> plus grande disponibilité et flexibilité dans l'usage du SMUR par le CS100.
b) si travail conjoint avec le SMUR et patient stabilisé, dans plus de 50% des cas (pour ne pas dire plus) l'évacuation vers l'hôpital peut être faite par le PIT seul..-> même résultat que plus haut...

2. "L'infirmier-pompier"... vaste débat. Deux questions fondamentales:
a) quelle est sa compétence en dehors de son SI?....
b) quelle est la compétence de son médecin de corps?...
Aux extrêmes:
a) si l'infirmier est titré et travaille plein temps dans un SUS...(et s'il smure ou pite dans ce cadre..encore mieux) et fait des gardes ambulance en plus...et que son médecin de corps est un urgentiste...pas de soucis... j'en connais
b) si l'infirmier fait des soins à domicile et que son médecin de corps est un généraliste ou un gynécologue (ne riez pas..ça a existé dans le plus grand corps du Royaume)...alors pauvres de nous....

Comme quoi, rien n'est simple..

@narcan

aurais-tu le lien vers le manuel fédéral ds ordres permanents PITs?

merci

Zippy a écrit:

Cheap a écrit:

fireken a écrit:Non, pour palier au temps d'intervention très long dasn cette région

Je disais ça en général car il ne faudrait pas qu'on réduise encore un peu plus le mombre de SMUR sous prétexte que les PIt sont là...

Et pourquoi pas ?

Une fois que les ambulanciers seront correctement formés à la réponse gradué, les PITs sortiront plus que les SMURs, du coup, ils ne seront plus autant sollicités que maintenant et certains deviendront superflus.

Honnêtement, je pense qu'on est déjà assez dans les SMURs qui se baladent un peu partout en Belgique.
Quand je vois le SMUR de Namur à Ottignies ou d'autres exemples, j'en viens quand même à me dire que les SMURs vont bientôt passer plus de temps sur les routes qu'en intervention...

Bref, ça devient quand même hard mais là où je te rejoins Zippy, c'est quand on en arriverait à ce que le PIT sorte là où il n'est pas forcément nécessaire de faire déplacer un SMUR (qui n'est éventuellement pas dispo sauf à des dizaines de kilomètres)

@fireken : j'ai une copie papier des OP, mais pas de lien. Que veux-tu savoir précisément ?

@Narcan : je suis bien d'accord avec toi, il ne faut pas de cowboys, mais un infirmier-pompier, cela permet de "médicaliser" des zones mal couvertes par les hôpitaux (départs ou futurs départs Pit).