double départ

par tomtom go Lun 5 Mai 2008 - 16:27

bonjour tou le monde je suis nouveau sur ce forum et je profite de mon premier poste pour vous relater une intervention récente.
Depuis peu le 100 de namur envois simultanèment deux corps d'incendie lor d'intervention sur les secteurs frontalié. Nous somme donc intervenu cette semaine sur la commune de floreffe pour un désinca et le service de namur à été prevenu plus de HUITS min avan nous....
alor que la loi du 9 aout 2007 dit que "le double départ est présenté comme la procédure à suivre lorsque le service d'incendie territorialement compétent ne peut etre le plus rapide sur les lieu". Le programe CityGIS nous donne pourtant bien comme plus rapide sur ce secteur. Par chance notre desinca se trouvais a proximité de l'accident se qui nous permis d'arriver premier sur les lieu.

par soux Lun 5 Mai 2008 - 16:29

Qui est territorialement compétent à Floreffe ?

par tomtom go Lun 5 Mai 2008 - 16:33

fosses la ville

par pimpom Lun 5 Mai 2008 - 16:40

@ tomtom tu as obtenu ces chiffres de la CS100? Car 8 minutes me semble enorme..As tu une confirmation de ces 8 minutes, si oui de qui ?

par tomtom go Lun 5 Mai 2008 - 16:48

Je m'explique j'etais sorti avec l'anbu lorsque j'ai entendu le 100 par radio qui contactais l'anbulance de namur pour l'intervetion j'ai donc prevenu ma centrale de la siuation qui a cronometré...

par soux Lun 5 Mai 2008 - 17:39

tomtom go a écrit:fosses la ville

Dans ce cas c'est effectivement bizarre qu'un autre service soit envoyé en parrallèle à Fosse (puisque à la fois plus rapide et territorialement compétent). Un ptit coup de fil au responsable de la centrale 100 de Namur devrait éclaircir ce mystère.

par Mathobru Lun 5 Mai 2008 - 17:41

Quel est l'objectif de ce double départ ? période de test avant décision finale ?
Je comprends mieux, ce fut le cas voici quelques semaines (mois) pour un incendie aux Isnes (Gembloux et Namur sur place).

PS : ce serait intéressant de le refaire pour Sombreffe clown

par Tofque Lun 5 Mai 2008 - 17:46

Effectivement, maintenant c'est le poste le plus rapide qui est envoye en premier lieu puis on envoit aussi le poste competent et si mes informations sont bonnes, c'est le commandant du poste competent qui reprend l'intervention des leur arrivee...mais suis pas certain......

par Cheap Lun 5 Mai 2008 - 19:02

Dans la circulaire du 9 aoÛt 2007, le double départ est présenté comme la procédure à suivre lorsque le service incendie territorialement compétent ne peut pas être le plus rapide sur les lieu de l'intervention avec les moyens adéquats.
Toutefois, il n'est pas nécessaire d'avoir recours au double départ de manière systématique. Une convention entre les communes concernées est en effet prioritaire sur le double départ prévu dans la circulaire du 9 août 2007' . En l'absence de cette convention, le double départ doit être appliqué.

En ce qui concerne la direction des opérations, la coordination des opérations est attribuée au (sous-)officier des services d'incendie ayant le grade le plus élevé,
quel que soit le service auquel ce (sous)-officier appartient et quel que soit le moment de son arrivée sur les lieux.

par firebru5100 Lun 5 Mai 2008 - 21:48

Salut Tomtom go,
Tu n'aurais pas oublié une autre possibilité pour expliquer l'envois de l'ambulance de Namur et quelques minutes plus tard l'envois de ta désinca et celle de Namur.
Si l'ambulance est envoyée seul pour roulage et que celle ci arrivée sur place demande la désinca pour personne bloquée...et c'est à ce moment la que ton service est prévenu pour l'envoi de renfort.....on arrive à tes 8 min.
Penses-tu vraiment que des préposés risqueraient de se retrouver en prison pour retarder un service par rapport à un autre......

par cattelainedwin Lun 5 Mai 2008 - 22:08

petit exemple:

La semaine passée nous (pompier Andenne province de Namur) avons été envoyé sur un incendie a Goesnes ou nous sommes territorialement compétent, a notre arrivee sur place le service incendie de Huy (province de Liège) était également présent car c est le service le pus rapide point de vue temps pour se rendre a goesnes, nous avons travailler a 2 services incendie différent sur les lieu de l entervention.
Je retiens une bonne experience de cette intervention qui c est passée a merveile avec 2 services incendie différent

par tomtom go Mar 6 Mai 2008 - 10:08

salut firebru5100 non non l'appel donnais bien un désinca, je vien d'aller trouver le commandent qui ma explique que namur ne suivais pas la loi et qu'ils envoient deux service d'inc selon une liste prés établie et pas en suivant le program CityGIS. Pour la lenteur de l'appel sela reste un mistére....

par lothosp Sam 10 Mai 2008 - 10:56

tomtom go a écrit:Je m'explique j'etais sorti avec l'anbu lorsque j'ai entendu le 100 par radio qui contactais l'anbulance de namur pour l'intervetion j'ai donc prevenu ma centrale de la siuation qui a cronometré...

Sans vouloir faire de polémique mais ce n'est pas Namur qui a été averti le premier. En fait lorsque le centraliste reçoit l'appel, il localise l'intervention au plus précis (c'est parfois difficile), le logiciel lui donne le service le plus rapide, il prévient en premier le service territorialement compétent ensuite le plus rapide d'après l'ordi, le premier arrivé va forcément faire l'intervention, lorsque le gradé du service territorialment compétent arrive, il va voir le gradé sur place... Au retour de mission un rapport est établi avec les timing, le nombre de personnes intervenues, les moyens, la courtoisie,... les conclusions seront tirées plus tard. Il est clair que les services qui fonctionnent avec rappel de volontaires vont voir leur secteur modifié, c'est certainement une bonne chose pour la population, car celà va pousser les communes qui veulent que leur service fonctionne, à investir dans une permanence à la caserne.
Ce qui est étonnant, c'est que le service qui arrive après nous signale toujours qu'il a été prévenu après, ce qui est vraiment faux ! mais bon ...le temps passe vite ...!

par tomtom go Sam 10 Mai 2008 - 18:20

slt losthosp peut tu m'expliquer comme namur a fai pour venir de namur a floreffe en 5min vue qu'ils sont arriver 2min apres nous et nous avons mis 3min pour aller sur place???Et non la centrale ne tien pas conte du programe CytGIS pour l'envois de 2 service en commun mais bien d'une listre pres établie.
nouvelle experience: le 7/5 19h20 nous somme envoyè a maredrais en compagnie du smur godinne pour un incendie les pompier de Yvoir et de Florenne avais été envoyé en comun sur place je ne coprend pas pourquoi se nais pas l'anbu de Florenne (dispo à sa base) qui na pas été envoyer avec les pompier vu qu'ils sont plus proche..

par tomtom go Ven 16 Mai 2008 - 15:33

encor une foi.... jeudi vers 8h inc à malone rue du grand babin la ou fosses la ville intervien en anbulance donc nous somme bien le servive le plus rapide. Le 100 ne nous a meme pas prévenu...

par firebru5100 Ven 16 Mai 2008 - 17:16

faut voir le temps de rappel pour que vous soyez complet pour un départ incendie,Namur départ immédiat vu que ce sont des pros....
Pour votre ambu,est elle en caserne avec volontaire à biper ou les hommes sont de garde caserne,ou ambu chez un ambulancier ?

par tomtom go Ven 16 Mai 2008 - 20:17

notre moyen de depart 4min et la journée meme moin, nous somme sorti 4fois aujourd'hui en 3 voir 2 min

par fire156 Ven 16 Mai 2008 - 20:39

Il arrive même de temps en temps qu'en journée il y ait un départ ambu en caserne. Sur un départ incendie dans la journée l'auto-pompe décale aprés 3 minutes. Il faut noter que 75% des pompiers habite à moins de 500 Métres de la caserne.

par Cheap Sam 6 Déc 2008 - 7:40

www.sudpresse.be a écrit:Verviers: premier bilan de l’“ aide adequate ”
publié le 06/12/2008 à 07h01

Le premier décembre dernier, entrait en vigueur le principe de l’aide adéquate la plus rapide. Un système qui doit permettre aux services de secours d’être sur les lieux d’un sinistre en un temps record. Après une semaine, premiers ajustements

En 5 jours, les différents corps de pompiers de la région n’ont pas encore eu tous l’occasion de participer à des interventions selon le nouveau principe d’“ aide adéquate ”. Mais il s’avère que déjà, certaines aberrations sont mises en évidence au travers de certaines sorties. Aberrations non sur la rapidité d’intervention, mais bien sûr un déploiement de force parfois démesuré, dont la facture risque bien d’être salée.

>Premier exemple, le 1er décembre, premier jour de mise en place du nouveau système. Un feu de cheminée se déclare dans une habitation de Chanxhe. Les pompiers d’Aywaille, les plus proches, y sont envoyés, qui éteignent rapidement le sinistre. Mais comme le veut le nouveau système, les pompiers de Hamoir, qui couvraient auparavant ce territoire y sont également envoyés par le 100, quand ils arrivent, tout est déjà terminé.

>Second exemple, jeudi matin, un feu de cheminée est signalé dans une maison à Berneau. Les pompiers de Battice, les plus proches, arrivent les premiers sur place avec le matériel adéquat, suivis de peu par ceux de la caserne de Herstal arrivés avec autopompe, auto échelle, camion... Au total, six véhicules et une bonne dizaine d’hommes pour un petit sinistre rapidement circonscrit.

>Troisième exemple. Jeudi après-midi, les pompiers de Theux reçoivent un appel pour intervenir à Banneux, sur la commune de Louveigné, où un pylône électrique est en feu suite à un court-circuit. Ils sont suivis par les pompiers d’Aywaille qui se sont déplacés pour rien.

“ Tout cela fait un peu désordre et engendre beaucoup de gaspillage nous dit-on dans certaines casernes. Mais heureusement, certaines choses vont être ajustées, par exemple, les interventions “ adéquates ” seront plus ciblées et le “ double départ ” n’interviendra pas systématiquement pour toutes les interventions, seulement en cas de danger pour la vie humaine. ”

par fireken Sam 6 Déc 2008 - 8:26

Cheap a écrit:
www.sudpresse.be a écrit:Verviers: premier bilan de l’“ aide adequate ”
publié le 06/12/2008 à 07h01

Le premier décembre dernier, entrait en vigueur le principe de l’aide adéquate la plus rapide. Un système qui doit permettre aux services de secours d’être sur les lieux d’un sinistre en un temps record. Après une semaine, premiers ajustements

En 5 jours, les différents corps de pompiers de la région n’ont pas encore eu tous l’occasion de participer à des interventions selon le nouveau principe d’“ aide adéquate ”. Mais il s’avère que déjà, certaines aberrations sont mises en évidence au travers de certaines sorties. Aberrations non sur la rapidité d’intervention, mais bien sûr un déploiement de force parfois démesuré, dont la facture risque bien d’être salée.

>Premier exemple, le 1er décembre, premier jour de mise en place du nouveau système. Un feu de cheminée se déclare dans une habitation de Chanxhe. Les pompiers d’Aywaille, les plus proches, y sont envoyés, qui éteignent rapidement le sinistre. Mais comme le veut le nouveau système, les pompiers de Hamoir, qui couvraient auparavant ce territoire y sont également envoyés par le 100, quand ils arrivent, tout est déjà terminé.

>Second exemple, jeudi matin, un feu de cheminée est signalé dans une maison à Berneau. Les pompiers de Battice, les plus proches, arrivent les premiers sur place avec le matériel adéquat, suivis de peu par ceux de la caserne de Herstal arrivés avec autopompe, auto échelle, camion... Au total, six véhicules et une bonne dizaine d’hommes pour un petit sinistre rapidement circonscrit.

>Troisième exemple. Jeudi après-midi, les pompiers de Theux reçoivent un appel pour intervenir à Banneux, sur la commune de Louveigné, où un pylône électrique est en feu suite à un court-circuit. Ils sont suivis par les pompiers d’Aywaille qui se sont déplacés pour rien.

“ Tout cela fait un peu désordre et engendre beaucoup de gaspillage nous dit-on dans certaines casernes. Mais heureusement, certaines choses vont être ajustées, par exemple, les interventions “ adéquates ” seront plus ciblées et le “ double départ ” n’interviendra pas systématiquement pour toutes les interventions, seulement en cas de danger pour la vie humaine. ”

4° exemple : feu de cheminée a X, arrivée des pompiers de W les plus proches avec un kangoo et un sceau pompe, à leur arrivée, le feu de cheminée s'est propagé aux poutrelles du grenier.... (je laisse aux autres imaginer la suite)

Facile pour la presse de prendre des exemples ou les secours engendrés sont plus que suffisants sur le sinistre.....
Le jour ou dans le même cas de figure la situation tournera mal et que les moyens engagés ne seront pas assez importants, ils feront le même genre d'article en disant.....

Premier exemple, le 1er janvier, a cause de la mise en place du nouveau système. Un feu de cheminée se déclare dans une habitation de W. Les pompiers d’X, les plus proches, y sont envoyés, qui voient rapidement s'étendre le sinistre. Mais comme le veut le nouveau système, les pompiers de Y, qui couvraient auparavant ce territoire y sont également envoyés par le 100, quand ils arrivent, tout est embrasé.....

Il est clair que le double départ ne doit pas etre apliqué pour tout et n'importe quoi.

Pour ce qui est du charroi envoyé, les chefs de corps doivent mettre une procédure en place afin d'adapter l'envoi du charroi de secours.

par OlPy Sam 6 Déc 2008 - 13:00

il faudra aussi expliquer au passage a messieurs les Journalistes
qu'un feu de cheminee n'est pas un feu de palette au milieu d'une cour !

feu de cheminee = debut d'incendie avéré dans un bâtiment.

et nombreux sont les cas de F de C ou on lit sur le forum
que les pompiers ont eu chaud, qu'un incendie s'est devellopé
parfois jusqu'au drame.

oL

par dellau Sam 6 Déc 2008 - 13:40

OlPy a écrit:il faudra aussi expliquer au passage a messieurs les Journalistes
qu'un feu de cheminee n'est pas un feu de palette au milieu d'une cour !

feu de cheminee = debut d'incendie avéré dans un bâtiment.

et nombreux sont les cas de F de C ou on lit sur le forum
que les pompiers ont eu chaud, qu'un incendie s'est devellopé
parfois jusqu'au drame.

oL

Bien résumé... J'applaudit des deux mains! :-)

par Pollet Guy Sam 6 Déc 2008 - 15:27

Je ne sais pas si il faut s'en prendre au journalistes, je me demande si leur inspiration ne vient pas de certain SI qui sont contre l'aide adéquate la plus rapide(ceux qui voient réduit leur secteur d'intervention).
Le 1 decembre a Pottes l'aide adéquate la plus rapide a permis au plus rapide(8,8km) d'intervenir pour un incendie d' habitation avec des flames de 10 m. Ensemble avec le compétant(18,2km) qui est arrivée 8 min. plus tard nous sommes parvenus a sauver la maison d'a coté ce qui n'aurait pas été possible sans l'aide adéquate la plus rapide.

par Narcan Sam 6 Déc 2008 - 15:31

Guy,

+100 bravo

par somebody Sam 6 Déc 2008 - 17:35

Faut il rappeler qu'il ne s'agit pas de "perdre" du territoire, mais bien d'intervenir avec 2 services, ENSEMBLE!! Ce n'est pas une course au km², c'est une vraie amélioration pour le citoyen. Mais on peut aussi comprendre les bourgmestres qui râlent: le ministre leur promet que le fédéral prendra en charge les surcoût liés à LA réforme, et le premier article appliqué coûte déjà aux communes...cherchez l'erreur!!!!

par Pollet Guy Sam 6 Déc 2008 - 17:45

Le double départ est une mesure de transition. Une fois que les zones seront opérationelles ca sera le plus rapide qui va intervenir.

par Mathobru Sam 6 Déc 2008 - 18:22

Pollet Guy a écrit:Le double départ est une mesure de transition. Une fois que les zones seront opérationelles ca sera le plus rapide qui va intervenir.

ça, je demande à voir ... et surtout dans le cas d'une intervention dans une autre région ou même province ... on fait des paris ? Laughing

par Narcan Sam 6 Déc 2008 - 18:55

Mathobru a écrit:
Pollet Guy a écrit:Le double départ est une mesure de transition. Une fois que les zones seront opérationelles ca sera le plus rapide qui va intervenir.

ça, je demande à voir ... et surtout dans le cas d'une intervention dans une autre région ou même province ... on fait des paris ?

chiche... quel est l'enjeu?

fumette

par Pollet Guy Sam 6 Déc 2008 - 19:06

Mathobru a écrit:
Pollet Guy a écrit:Le double départ est une mesure de transition. Une fois que les zones seront opérationelles ca sera le plus rapide qui va intervenir.

ça, je demande à voir ... et surtout dans le cas d'une intervention dans une autre région ou même province ... on fait des paris ?

Peut être, mais quand même un extrait de la loi relative à la securité civile:

Art. 6. Les postes exécutent, séparément ou en commun, les missions qui leur sont confiées par la loi en tenant compte du principe de l’aide adéquate la plus rapide.
Le Roi détermine, par arrêté délibéré en Conseil des ministres, les conditions minimales de l’aide adéquate la plus rapide et des moyens adéquats.

Art. 7. Les frontières des provinces, des zones de secours et des communes ne forment pas obstacle à l’intervention des postes telle que prévue à l’article 6, alinéa 1er.

par fireken Lun 8 Déc 2008 - 1:52

http://www.telemb.be/content/view/3357/166/

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