PIT expérimental - premiers bilans et quelques interventions

christop a écrit:Six PIT expérimentaux supplémentaires devraient s'ajouter aux dix existants cette année.
Les hôpitaux avaient jusqu'à ce vendredi pour rentrer leur candidature. Les heureux élus seront donc bientôt désignés.
N.B. : Les subsides fédéraux ( à l'exception du cas particulier de Hal ) attribués à chaque PIT passeront de 50000 à 120000 euros.
La législation sur la programmation est en préparation.

A-t-on d'autres échos des candidatures ?

Pour le Brabant Wallon, j'ai entendu parler de Braine l'Alleud et Ottignies

Il paraît qu'il y a beaucoup de candidats. Maintenant, entre ceux qui disent qu'ils vont postuler et ceux qui postulent réellement ... n'oublions pas que c'est une fameuse responsabilité pour le médecin qui signe les ordres permanents.

sint a écrit:en région liégeoise, on parle bcp de Malmédy !

à suivre

Y en aurait-il d'autres en région liégeoise ?

Est-ce que un hotipal qui dispose déjà d'un service smur peut avoir également un pit ?

Le RHMS Baudour (où j'ai fais mon stage) dispose d'un pit et d'un smur mais le smur reste 1 semaine je crois.

@+

@ foufure

Oui ( les PIT de Baudour, Genk et Louvain sont basés dans un hôpital qui dispose d'une fonction SMUR ).

Merci. Je posais cette qst car à Liège, j'avais entendu dire que si la Cita voulait un Pit, elle devait choisir entre le pit ou le smur. (bruit de couloir, est-ce vrai ???)

Il est vrai que à la base le PIT était créé là ou les smur avait un délai d'intervention plus long . Et donc les hôpitaux PIT ne possédait pas de smur, cas particulier pour les hôpitaux qui ne possède pas le smur 24/24 et 7/7 (Baudour par ex qui se partage le smur ) mais comme dans un avenir...... le but est de limiter le nombres de smur en belgique au profit des PIT il n'est pas improbable de voir le PIT côtoyer le smur dans le garage.

A Namur touts Les hôpitaux postuleraient bruit de couloir bien entendu. cela étant peu d'intérêt en milieu urbain mais autre débat .

je pense que c'est un bon projet de travail et de collaboration, espérons que ce nouvel apport de projet PIT ouvrirons une possibilités d'emploi importante pour les AMU
Qui sait comment les hopitaux choisit par le fédéral, feront pour le personnel ambulancier travaillant sur les nouveaux PIT:
CRB,Pompier,Privé??? ou peut être, immaginer engagé par l'hôpital...
A suivre

belette a écrit:cela étant peu d'intérêt en milieu urbain mais autre débat .

tu peux développer?

Narcan a écrit:

belette a écrit:cela étant peu d'intérêt en milieu urbain mais autre débat .

tu peux développer?

Et hop, deux nouveaux sujets ?

1/ Le PIT en milieu urbain
2/ 2009 : Les futures implantations PIT

temps d'intervention sont courts , smur rapidement recuperable .mais tu dois certainement avoir ton idée ne te gene pas .

temps d'intervention sont courts , smur rapidement recuperable.

Je ne vois pas bien le rapport avec les missions qui sont attribuées au PIT

Tu pourrais développer un peu plus ?

je ne parle pas des missions des pits mais de leur implantation .
mais il y a certainement des membres qui ont une experience de site urbain .

Pour reprendre le débat du PIT urbain or not urbain.

Hier, j'étais en PIT à Ixelles et nous sommes appelés pour personne inconsciente sur VP, le SMUR suit.
Arrivés sur place, effectivement, le patient est en arrêt cardiaque. Avant que le SMUR ne soit sur place , le patient a eu son intra-osseuse, son adrénaline, son atropine et son tube endotrachéal, tout cela agrémenté d'une RCP...avec cerise sur le gâteau une récupération des fonctions vitales à l'arrivée du médecin.
De même, que notre dernière mission, pour un cas similaire. Le patient avait son intra-osseuse et son adrénaline avant l'arrivée du SMUR.
Nous avons déjà, également, été appelé comme SMUR sur des interventions car aucun secours adéquat n'étaient disponible au moment opportun et cela dans une ville comme Bruxelles.

Alors oui, le PIT est utile pour toute intervention infirmière ( antalgie, hypoglycémie, évaluation particulière,...) mais aussi pour diminuer l'IML des SMURs en milieu urbain comme en milieu rurale.

Le rôle du PIT n'est plus à démontrer!!!

formidable , mais ne comprends l'interet de consommer un smur et un Pit pour une mission .Mais je ne connais pas votre situation et vecu.

diminuer l'Iml des smurs urbain d'accord , mais de grandes villes , d'accord.

Bête question : qu'entendez vous par SMUR/PIT urbain ?

C'est surement le cas de SMURS de grandes villes comme Bruxelles ou Liège qui interviennent quasi à 100 % en milieu urbain.

Mais quid de SMURS situés en milieu urbain de moindre importance qui interviennent autant en ville qu'à l'exterireur : les considérez vous comme "urbains" ?

concrètement , on parlait au début des candidatures pour les pits , tous les hôpitaux namurois seraient partants sous réserve des bruits de couloir co d'habitude .perso , faisait donc remarquer que pour une ville comme Namur cela serait pas le meilleur choix car les iml sont acceptables .mais par contre pour des province comme le Luxembourg .
smur ou pit urbain doivent etre reservée au grande ville donc , selon moi.

@ Belette

Le premier but du PIT n'est pas de diminuer l'IML. C'est probablement pour celà que tu ne comprends pas son intérêt en milieu urbain.
Son but est d'intervenir sur des missions "intermédiaire" ( entre l'ambulance conventionnelle et le SMUR ) là où l'infirmier peut apporter un plus au niveau des soins pré-hospitaliers : anamnèse plus complète, surveillance spécifique, médication selon OP et peut être bientôt évacuation vers un hôpital approprié à la pathologie.
Les PIT sont donc tout aussi utiles à Namur qu'à Virton ou à Bruxelles.
La médicalisation de cas "lourd" en attendant le SMUR devrait rester une mission secondaire.

belette a écrit: faisait donc remarquer que pour une ville comme Namur cela serait pas le meilleur choix car les iml sont acceptables

Et si le SAMUR-NAMUR est déjà engagé sur une intervention, qu'en est-il de l'IML ?

Au moins 15', avant que les SMUR de Godinne ou Auvelais n'atteignent la capitale wallonne.

Je pense que les PIT peuvent être utile mais pas dans les hopitaux ou un smur est déja présent car ils partent en même temps en cas de gros problème.

Je pense aussi que c'est chaud pour l'infirmier car il doit adopter le bon protocole et être trés calé au niveau pathologie.

Perso, même si dans un an normalement je suis SIAMU, j'aurais peur d'être seul en PIT.
Le poids des responsabilités est énorme.

@+

sebbsi a écrit:
Perso, même si dans un an normalement je suis SIAMU, j'aurais peur d'être seul en PIT.
Le poids des responsabilités est énorme.

@+

Le chef de service qui te demanderait cela avant au moins 5 ans d'expérience serait

Ben j'en connais qui sont sorti diplomé SIAMU et 2 mois aprés ils étaient en PIT.

Le secrétaire de la FNIB qui est prof chez nous et prof SIAMU a envoyé un courrier à la direction de l'hopital mais sans réponse ...

@+

Si l'infirmier en question peut déjà répondre d'une expérience suffisante pourquoi pas?

Beaucoup travailles déjà en intérim bien avant d'être diplômé... dans le cas spécifique de l'AMU il a peut-être déjà une expérience de terrain en pre-hosp grâce à un volontariat en service 100...

Je ne dis pas que tout cela en fait un bon candidat... mais 5 ans d'USI non plus... il s'agit plus d'un savant mélange de connaissance, d'expérience et d'aptitudes personnelles... j'en connais quelques-uns qui bosse depuis 10 ans en USI et qui ne se sente pas capable de faire ce genre de chose simplement de par les difficultés liéesà une intervention en milieu extra-hospitalier (lieu inconnu, entourage inconnu, danger inconnu, matériel limité,...)

Pour pratiquer le pit d'Ixelles, donc urbain, deux semaines par mois, en ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi il faudrait remettre cela en question, c'est tellement vrai que vraissemblablement un deuxième pit sera ouvert sur Bxl... ce système est intérressant et efficace tant pour des missions intermédiaires que pour des missions où l'intervention smur serait différée, cela s'est avéré plusieurs fois ces dernières semaines....évidement, pour cela il faudrait que plus souvent le cs 100 ait l'étincelle qui....(je parle de Bxl...). Pour XL nous sommes toujours en phase 1...depuis octobre 2007.... et c'est pas la faute au pit. L'envoi d'un pit en première intention économiserait également l'envoi parfois inutile d'un smur et peut être son utilisation ailleurs comme cela peut arriver régulièrement. 5 années d'expérience, c'est à mon avis très important pour aller sur le terrain, prendre des infirmiers qui sortiraient de l'école serait une erreur à mon sens..... il faut gérer toute l'intervention et coordoner le travail de tous, c'est pas donné à tout le monde quand on débute, en tout cas à XL c'est comme ça et cela fonctionne bien.
Quand à Namur, j'ai eu la chance d'effectuer quelques missions par là, quand le smur part par exemple à Temploux comme je l'ai vécu, qui va assurer s'ils sont dehors ?

il y des elements tout a fait justifiés , mais dire qu il faut un pit quand le smur est occupé ? on n'en finira jamais alors .il y aura toujours de telle situation .Je ne suis pas anti pit ,mais simplement de ma pratique actuelle n'en voit pas l'interet mais pourquoi pas .Des infirmiers sans experience me semble aussi du suicide , et ne sert certainement le projet

belette a écrit:il y des elements tout a fait justifiés , mais dire qu il faut un pit quand le smur est occupé ? on n'en finira jamais alors .il y aura toujours de telle situation .Je ne suis pas anti pit ,mais simplement de ma pratique actuelle n'en voit pas l'interet mais pourquoi pas .Des infirmiers sans experience me semble aussi du suicide , et ne sert certainement le projet

Je suis d'accord par rapport au fait que d'envoyer un pit a la place du smur n'est pas chose a faire ou alors en tampons en attd qu'un smur soient libre !
Au niveau de l'interet la je suis en désaccord car de nombreuse fois l'on remarque un smur envoyer trop vite ou pour peu de chose ou au contraire peur d'appeler un smur pr par exemple une douleur aigue ! la le pit a son interet je pense
Il est également tres clair que ce ne doit pas etre le jeune diplomé siamu qui doit se retrouver en pit ! car ses l'expérience qui fait le bon infirmier

@belette
Nous savons tous très bien - et il faut avoir le courage de le dire - que dans plus de 60% des missions SMUR le médecin ne sert à rien et que la valeur ajoutée est l'infirmier. Ce sont donc des missions PIT par excellence.
Ne pas le dire serait doctrinaire et intellectuellement malhonnête.
Donc, envoyer un PIT à la place d'un SMUR est largement suffisant dans ces situations.
Quant à qui il faut mettre dans un PIT...c'est une longue discussion. Je connais des infirmier(e)s qui n'ont pas un an d'expérience et qui Pitent très bien..et d'autres qui ont plus de 10 ans de "bouteille" et qui refusent de sortir..
Certes, ce sont des extrêmes, mais la mentalité a au moins autant d'importance que l'expérience.
J'en connais qui préfèrent piter que smurer avec des médecins incompétents suivant l'adage qu'il vaut mieux être seul que mal accompagné...
Restons donc nuancés...

oui , plus de 60% des missions SMUR le médecin ne sert à rien.
oui mais dans les 60% , l'infirmier est t il vraiment utile aussi ?
Et les ambulanciers dans tous cela ?cela serait vraiment bien d'avoir des retours d'ambulanciers travaillant avec des pits .