PIT expérimental - premiers bilans et quelques interventions

Maaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiis relis les réponses plus haut, ainsi que l'un ou l'autre post dédiés à ce sujet...... Après 15 mois d'expérience pit à xl (c'est donc un pit urbain...) je ne peux que confirmer ce que dit plus haut Narcan, l'envoi d'un pit est plus que souvent suffisant, j'étais plus que circonspect avant de débuter cette expérience, je pense pouvoir parler pour la majorité des ambulanciers pitant à xl, nous n'en retirons que du positif et nous ne voudrions pas revenir en arrière....les débuts n'ont pas toujours été faciles, tout cela est une alchimie, et cela fonctionne, nousne nous considérons pas comme des petites mains ou des porteurs, c'est un travail d'équipe et nous nous concertons tout le temps.....
Evidement j'en parle en connaissance de cause, le pit nous le vivons tous les jours.

@ stefke

+ 100

tu paies à boire..

Bonne idée ça !

pas soucis , et tant mieux si cela marche bien , aspire donc de pouvoir le juger a Namur .

de plus cela risque de s'etendre , je pense qu il y avait 6 pits a promouvoir , il parait que 40 hopitaux auraient repondu .

cela prouve que le concept fait son chemin..
il n'en reste pas moins que seuls 6 seront accordés..

Et on sait qui seront les heureux élus ?
Pour le verre, c'est quand on veut.....

Pour moi aussi +100 et le(s) verre(s)

Bonjour,

Je ne peux que confirmer l'utilité du PIT déjà constatée à plusieurs reprises pour l'avoir "pratiqué".

Je n'ai jamais eu l'impression d'être un porteur de sac. Par contre il est vrai qu'au début il a fallut trouver un juste équilibre pour que chaque intervenant trouve sa place.

Aujourd'hui les interventions profitent de l'expérience de chacun et ce au plus grand bénéfice du patient.

Je tiens a préciser ce que je voulais dire concernant l'expérience de l'infirmier qui monte à bord...
Il est évident qu'il doit avoir une expérience suffisante dans la pratique de son métier.
Ce que je voulais souligner c'est que l'expérience ne fait pas tout! Le paramedic qui monte à bord doit également une bonne dose de confiance en lui (il est seul medic à bord) et devra s'habituer a travailler dans des conditions radicalement différentes d'une structure USI. Et cela tous n'en sont pas capables.

on5crb a écrit:Bonjour,

Le paramedic qui monte à bord doit également une bonne dose de confiance en lui (il est seul medic à bord) et devra s'habituer a travailler dans des conditions radicalement différentes d'une structure USI. Et cela tous n'en sont pas capables.

+ 100 pour toi aussi..tu apportes les zakouskis..

C'est exactement ce que je voulais dire quelques posts plus haut: être infirmier PIT c'est d'abord une affaire de "mental" et, ensuite, d'expérience professionnelle pure.
Maintenant ne me faites pas dire que je suis pour les "cowboys incompétents"..mais le mental est le plus important.

ou quand comment ce verre? (file chercher les zakouskis...)

aaaaah chouette alors, j'avais une chtit faim !!!

Des nouvelles sur le choix du SPF concernant les 6 prochains PIT ?.....

mais une question que deviendrons les smurs ? l'usage et la mise en place des pits n'est elle pas la mort annoncée des smurs
ou va ton place ces pits merci de me repondre comme cela je pourrais postule

embrouille a écrit:mais une question que deviendrons les smurs ? l'usage et la mise en place des pits n'est elle pas la mort annoncée des smurs
ou va ton place ces pits merci de me repondre comme cela je pourrais postule

C’est (ou c’était) le souhait du ministère de la Santé publique, vu que les coûts (subside) du ministère qui pour un smur sont assez important (+/- 225.000 euros) par an et pour un Pit (+/- 115.000 euros) il n’y a qu’une seule exception est le Pit de Halle (225.000 euros) mais nous en avons déjà débattu et donc je n’en parlerais pas plus pour ce Pit.
Le choix du ministère (il y a 2-3 ans) est de diminuer le nombre de smur (qui était il me semble il y a 2-3 ans de 83 smur reconnus en Belgique) de supprimer 25 smur, et de crée à la place des Pit. Ce projet je dit bien était d’actualité il y a quelques années (2-3 ans), mais maintenant ??? Il n’a surement pas beaucoup changé vu la création de Pit supplémentaire, mais il y a sûrement des personnes sur ce forum qui pourront répondre mieux que moi sur ce sujet.

@smur644
A ma connaissance, il n'y a jamais eu un tel projet au SPF et le primum movens de la création des PIT n'a jamais été de supprimer les SMUR.
Bien au contraire, à Virton un PIT a été ouvert "en catastrophe" pour couvrir la population parce que le SMUR de Virton est mort.
Et il est mort...parce que l'hôpital ne trouvait pas de médecins pour le faire tourner...et non parce que le SPF l'a fermé..
Le but des PIT est et reste d'abord d'améliorer la couverture de premier échelon de la population..
Pour le reste..on ne peut pas empêcher les gens de fantasmer..

Le PIT ne remplacera jamais un smur car le pit aura tôt ou tard besoin d'un médecin.
Maintenant je comprend pourquoi on crée plus de PIT vu que le nombre de médecin diminue (numérus clausus et que la population de "vieux" médecins commencent à augmenter).

Dans le futur, je pense qu'il y aura moins de SMUR et plus de PIT.

Aussi, il est vrais que beaucoups de sorties smur ne sont pas nécessaire, comme certaines sorties pit pourraient trés bien être réalisée par une simple ambulance.
Mais tout dépend des informations données à la centrale et ça nous n'y pouvons rien.

@+

@sebbsi
+10

Quelle mission pour quel type de réponse... un grand débat...

Un urgentiste d'un grand hopital Bruxellois a un jour sermoné l'équipage PIT dont je faisais partie car nous avions traité seul une hypoglycémie...

bien sûr... tout le monde sait que la présence du smuriste est indispensable pour re-sucrer un diabétique...

Avait-il peur que l'infirmière lui vole le beurre de sa tartine?

Quoiqu'il en soit le PIT ne DOIT pas remplacer les smur... mais reste un dispositif très utile lorsque le médecin n'est pas nécessaire et que la sphère de compétence des ambulanciers est dépassée.

J'insiste sur ce dernier point car nous avons déjà été appelé en renfort smur pour transporter un patient qui nécessitait une surveillance qui aurait très bien pu être réalisée par un ambulancier (l'infirmière se demandait franchement quelle était sa plus value).

En bref le PIT ne doit remplacer NI le smur NI l'ambulance normale.

@on5crb
+10 à toi aussi
à +100 on boit...

Ben ouais, c'est le milieu.
Enfin certains médecins, ne voient pas que le notre de toubibs diminue et que le PIT sera indispensable d'ici quelques années et on ne saura rien y faire.

En même temps, un infi SISU a le droit de placer un cathéter et un soluté sans prescription médicale du moment qu'il n'y ait pas de médicaments dedans ... donc dans le cas de l'hypoglycémie, le toubib n'aurait rien fait ... il serait juste sorti pour "prendre l'air"
Aussi, même si il ne s'agissait pas d'une hypo, le PIT aurait pu demander l'aide d'un SMUR, au tours de l'infirmier de connaître ses limites (au niveau de ses connaissances et de ses actes techniques).

@+

Tu sais il n'y a pas que le problème du nombre de médecin...

Ne nous voilons pas la face... un smur coute plus cher en personnel qu'un PIT qui lui même coute plus cher qu'une ambulance normale.

A mon sens ce qui est recherché est une couverture de la population en matière de soins d'urgence la plus adaptée possible tout en évitant d'exploser les budgets.

Bref... ne pas systématiquement sortir un canon pour tuer une mouche tout en n'espérant pas tuer un éléphant avec un spray anti-moustique

Maintenant dans tous les systèmes il y a des dérives possible... et il est évident qu'il faut contrôler tout ça du mieux possible.


Ceci dit... je suis certain que si nous relisons le forum nous constaterons que ce débat a déjà eu lieu un certain nombre de fois avant aujourd'hui... Preuve en est que le changement fait peur lorsqu'il n'est pas accompagné d'explications claires.

Mais il est vrai que le "change management" est un métier en soit...

C'est sûr ça, l'argent a une place non négligeable dans les secours (hélas).

Je suis pour le changement (de toute manière on peut pas l'éviter), mais c'est vrais que le neuf fait peur à cause de l'inconnu.
Une fois expliqué et clarifié, ça fait moins peur.

@+

On veut diminuer les smur car ils coutent chers, on veut augmenter le nombre de pits.
A quoi bon, si la centrale les fait sortir tous les 2 pour la même mission?
Et je ne parle pas d'un renfort demander par le pit, ça ne rentre pas en ligne de compte.

Je pense personnellement et des médecins le pensent aussi.Le problème vient de la régulation. Si il posait les bonnes questions après avoir calmer le requérant, il serait plus lucide pour envoyer directement les bons moyens.
Parfois, on a tendance à croire que des que le requérant dis des mots cles tels que "coeur" - "respiration" on envoie les grands moyens. Une fois sur place, le patient nous attend calment dans son fauteuil.Je ne dis pas que la patient n'a rien, mais un pit aurait pu suffir. Alors qu'ici on se retrouve avec une ambulance et un smur. Si pas des fois, un pit et un smur.

Quelle est la formation de base des centralistes?

La volonté de diminuer le nombre de smur ne vient pas uniquement d'un surcoût, mais aussi (et peut être surtout) du manque de plus en plus important de médecin.

smur nd a écrit:On veut diminuer les smur car ils coutent chers, on veut augmenter le nombre de pits.
A quoi bon, si la centrale les fait sortir tous les 2 pour la même mission?
Et je ne parle pas d'un renfort demander par le pit, ça ne rentre pas en ligne de compte.

Je pense personnellement et des médecins le pensent aussi.Le problème vient de la régulation. Si il posait les bonnes questions après avoir calmer le requérant, il serait plus lucide pour envoyer directement les bons moyens.
Parfois, on a tendance à croire que des que le requérant dis des mots cles tels que "coeur" - "respiration" on envoie les grands moyens. Une fois sur place, le patient nous attend calment dans son fauteuil.Je ne dis pas que la patient n'a rien, mais un pit aurait pu suffir. Alors qu'ici on se retrouve avec une ambulance et un smur. Si pas des fois, un pit et un smur.

Quelle est la formation de base des centralistes?

Pour ce qui est de faire sortir PIT et SMUR sur la même mission, c'est une doléance ministérielle....
Si le PIT est l'ambu la plus proche, elle devra être envoyée sur la mission.

Pour ce qui est de "poser les bonnes questions", je t'invite à venir une fois au 100 une paire d'heures et de voir comment nous travaillons.....
Ainsi qu'à consulter le manuel Belge de régulation médicale, "bible" à laquelle nous devons (en théorie) nous référer.

Et pour ton info, tout les opérateurs 100 ont suivit les cours AMU, et réussit ceux-ci...

La logique de faire sortir le PIT et le SMUR ensemble, MAIS UNIQUEMENT DANS LE SECTEUR OU LE PIT SERAIT DE TOUTE MANIERE LA PREMIERE AMBULANCE, est très simple: dans plus de 80% des cas l'évacuation d'un patient d'une mission SMUR vers l'hôpital ne nécessite pas de médecin. La présence infirmière suffit largement.
Donc le PIT rend le SMUR (qui est le moyen le plus lourd) disponible plus rapidement et augmente la flexibilité de son utilisation par le CS100.

sint a écrit:Des nouvelles sur le choix du SPF concernant les 6 prochains PIT ?.....

Toujours rien ?

narcan le pit la premiere ambulance ?
le pit premier depart ?

Je connais un régulateur, il est aussi infirmier SISU et il n'aime pas faire déplacer des intervenant pour rien pourtant parfois ça lui arrive d'envoyer un smur pour un nez bouchée ... que voulez-vous ... quand la personne lui dit qu'elle a des difficultés respi, un rythme cardiaque anormal (ben ouais mamy elle était énervée donc tachycardie), lui il ne prend pas de risque.

J'ai une amie qui fait son TFE sur l'infi régulateur ... elle me dit que parfois c'est vraiment pas évident d'envoyer les bons intervenants.

@+