PIT expérimental - premiers bilans et quelques interventions

belette a écrit:narcan le pit la premiere ambulance ?
le pit premier depart ?

première ambulance = ambulance la plus proche

fireken a écrit:

.

Ainsi qu'à consulter le manuel Belge de régulation médicale, "bible" à laquelle nous devons (en théorie) nous référer.

Et pour le consulter...rien de plus simple le site du SPF santé le met à disposition :

https://portal.health.fgov.be/portal/page?_pageid=56,13622540&_dad=portal&_schema=PORTAL

Je ne dis pas que c'est simple à juger par téléphone.

Juste que cette histoire de 1er ambulance est un peu ridicule.
En cas d'arca
Au cas ou le smur arrive 1er,le patient sera pris en charge
Au cas ou l'ambulance arrive en 1er le patient sera pris en charge

Dans la plupart des cas ou on part sur un arca avec le pit, quand celui-ci arrive en 1er, il n'a jamais rien injecter mais juste commencer le massage.Ce que les ambulances des pompiers peuvent faire aussi.

oui , je ne vois pas ou est l'intérêt de se retrouver a 2 infirmiers sur une interventions .Si l'on se remets disponible après une intervention , que cela soit un ambulancier ou une infirmière cela ne change rien .C'est le médecin qui est responsable du patient .Si il y a un risque la confié a une infirmière ne le déchargera pas de sa responsabilité.mais encore une fois il y a pas de pit a Namur on aura peut être l'occasion de tester ou une autre version exotique ......

smur nd a écrit:Je ne dis pas que c'est simple à juger par téléphone.

Juste que cette histoire de 1er ambulance est un peu ridicule.
En cas d'arca
Au cas ou le smur arrive 1er,le patient sera pris en charge
Au cas ou l'ambulance arrive en 1er le patient sera pris en charge

Dans la plupart des cas ou on part sur un arca avec le pit, quand celui-ci arrive en 1er, il n'a jamais rien injecter mais juste commencer le massage.Ce que les ambulances des pompiers peuvent faire aussi.

Je comprends peut être mal mais ça voudrait dire que si je fais mon arca devant l'hopital qui héberge un PIT, je dois attendre le SMUR et l'ambulance la plus proche alors que l'ambulance PIT ne va pas bouger ?

smur nd a écrit:Je ne dis pas que c'est simple à juger par téléphone.

Juste que cette histoire de 1er ambulance est un peu ridicule.
En cas d'arca
Au cas ou le smur arrive 1er,le patient sera pris en charge
Au cas ou l'ambulance arrive en 1er le patient sera pris en charge

Dans la plupart des cas ou on part sur un arca avec le pit, quand celui-ci arrive en 1er, il n'a jamais rien injecter mais juste commencer le massage.Ce que les ambulances des pompiers peuvent faire aussi.

Donc, je devrais envoyer une ambulance qui est a 12 mins plutot que le PIT qui se trouve a 4 mins, sous pretexte que le PIT n'aura rien injecté a l'arrivée du SMUR? qui lui est a 8 mins?

Et les 4 mins de massage? ils ne sont pas importants?

belette a écrit:que cela soit un ambulancier ou une infirmière cela ne change rien

ça, c'est vraiment du grand n'importe quoi...je suis certain que les infirmiers titrés - surtout ceux qui pitent - apprécieront à sa juste valeur

Mais il est de notoriété publique que les infirmiers du SMUR de Namur sont hostiles à l'arrivée d'un PIT sur leur zone..exotique ou pas...

Qui vivra, verra...

Attention, dans le PIT c'est un infirmier SISU et donc cette infirmier peut placer un tube endotrachéale et faire de l'ALS (advanced life support) ce qu'un ambulancier ne peut pas faire.
De plus, dans un PIT, il y a des protocoles comme dans les services d'urgences et donc il y a une procédure en cas d'ARCA où sont repris les gestes a effectuer et les médicaments à administrer, cela fonctionne comme une prescription médicale.

Le temps que le smur arrive, le patient est déja mieux prit en charge que par une ambulance.
Je ne dis pas que l'ambulancier prend mal en charge le patient mais l'infirmier a des actes plus développé que l'ambulancier et donc le patient est "mieux préparé" à l'arrivée du smur et donc c'est un gain de temps (vu qu'il a son tube, va voie périphérique et éventuellement ses médic).

@+

@sebbsi
merci..je commençais à me sentir seul...
@fireken
Lao Tseu a dit "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre"

"Défendre bec et ongles ses privilèges féodaux n'a jamais fait progresser l'histoire." le même...

Vaut mieux une bonne ventilation qu'une mauvaise intubation.
Simplement parceque l'infirmier du pit a 1 protcole.

Narcan , tu es vraiment bien informer sur nos sentiments .
je n'ai aucun avis pour ou contre .on verra a l'usage .
exotique , c'était pour les sumur P.
n 'importe quoi ,oui .les infirmiers ne sont pas en cause , je parlais de la responsabilité du médecin .dire qu 'un pit est justifié car cela permets de remettre le smur disponible plus rapidement n 'est pas un argument .Mais bon , il ne fait pas bon avoir d'avis divergent , tu as beaucoup de chance en tous cas d'être toujours aussi sur de toi .

Défendre bec et ongles ses privilèges féodaux n'a jamais fait progresser l'histoire." le même...
la , c'est du grand n'importe quoi ,qu est ce que je me fous qu un autre infirmier pose des actes avant le smur , tant mieux pour le patient .La seul chose que , j'ose te faire remarquer , c'est qu'envoyer un smur et un pit sur la même intervention et qu il arrive dans le même temps n'a pas d'intérêt selon moi .mais bon , tu sais qu a namur nous sommes limités . gardons quand même un peu d'humour .

La responsabilité du médecin reste bien entendu engagée dans tous les cas..je ne vois pas où est le problème..
Mais en SMUR - dans toute une série de situations que je veux bien te détailler si tu veux - tu peux te permettre de laisser un patient aller à l'hôpital dans un PIT alors que tu ne pourrais pas le confier à une ambulance normale...
Donc il n'est pas indifférent que ce soit un infirmier titré ou un ambulancier..
C'est tout ce que je voulais dire.

Et je ne vois pas en quoi la concept SMUR+P serait exotique...mais tu en sais peut-être plus que moi à ce sujet.

Quant à vos sentiments, c'est ce qui se dit un peu partout au Sud du pays..je ne fais que transmettre...

@belette
Les privilèges ne se situent pas à ce niveau..mais une discussion sur ce sujet intéresserait bien peu de monde et n'a pas sa place sur ce forum.. En MP quand et si tu veux..

Il faut rester logique, certe un bon masque est mieux qu'un mauvais tube mais chaque infirmier sait qu'on ne fait pas "une première fois" en extra hospitalier, c'est pour cela qu'une expérience en urgence et smur est nécessaire en PIT.

Puis si on commence à deriver comme ça, on intube plus personne. Un infirmier est un plus pour la prise en charge du patient, en extra hospitalier pour les cas de réa.
Il ne faut pas oublier que nous avons la vie des gens entre les mains.

@+

J'ai oublié de rajouter qu'un smur n'est pas remplaçable par un PIT, la présence du médecin sera toujours nécessaire mais, si le SMUR à 10 minutes de route pour arriver sur les lieu, même si il y a une ambulance sur place, c'est 10 minutes de "perdue" au niveau de l'ALS.
Alors qu'un PIT peut déja gagner un peu de temps et ainsi à l'arrivée du smur on gagne du temps sur la mise en place de l'ecg, du tube, de la perf (voir de l'intra osseuse) et c'est déja pas mal.

@+

@narcan , un peu facile quand même on balance ,tu pouvais passer en MP aussi . On construit rapidement des réputations ainsi facile .
bref , on va pas en faire un fromage .
le pit est certainement très intéressant dans certaines situations mais il ne faut pas le mettre a toutes les sauces , c'est lourd a digérer .

bonjour
petit rappel; les interventions PIT ne sont pas toutes des réa

juste pour comprendre Belette : dans mon cas d'arca devant l'hopital et sachant qu'un SMUR suit, tu verrais quoi comme moyen ?
1) le PIT complet
2) l'ambu du PIT sans l'infirmier ?
3) une ambu classique ?

@Cheap
Quelle est la différence entre 2) et 3)?

Narcan a écrit:@Cheap
Quelle est la différence entre 2) et 3)?

Dans le 2, l'ambu part sans son infirmier et va devant l'hopital
Dans le 3, c'est une ambu d'un autre service proche qui vient

@Cheap
Et dans le cas 2) l'infirmier frustré regarde par la fenêtre les ambulanciers commencer à réanimer en attendant le SMUR?..

Narcan a écrit:@Cheap
Et dans le cas 2) l'infirmier frustré regarde par la fenêtre les ambulanciers commencer à réanimer en attendant le SMUR?..

Ben c'est juste pour essayer de comprendre ce que veut Belette puisqu'il veut éviter la combinaison SMUR + PIT...

si le pit est le plus proche , c'est logique de l'envoyer suivit du smur.
La combinaison smur pit est anormal quand les temps d'intervention sont équivalent .Le but du pit est de renforcer le 1 er maillon , et d'attendre un smur si délais +++ quand les temps sont les mêmes ne voit pas l'intérêt .

Je comprend ce que Belette veut dire et c'est logique. Si le PIT et le SMUR sont dans le même hôpital, il n'est pas logique d'envoyer les 2, autant envoyer le smur suivit d'une ambulance (sauf si l'ambulance la plus proche risque d'allonger le temps de prise en charge).

De toute manière, même si l'ambulance prend 4 minutes de plus pour arriver, si le smur est la c'est le principale (enfin je trouve) ainsi on laisse le PIT en attente pour une autre intervention.

J'espère que je n'ai pas trop cafouillé

@+

... désolé Narcan si je ne t'ai pas soutenu.. c'est juste que je vois pas quoi dire...

J'ai du mal a comprendre celui qui ne verrait pas la plus value d'un infirmier sisu dans la prise en charge d'un arca tellement cela me semble évident.. du coup je ne vois pas comment le convaincre...

Un petit rappel sur la chaine des secours peut-être?


L'appel par un passant, la rcp par le témoin, le défi à l'arrivée de la première ambulance et la médicalisation à l'arrivée du smur. L'infirmier sisu ne pourrait-il pas prendre ce dernier maillon en charge?

Deuxième petit rappel?
- dès la 4ème minute altération cellulaire réversible.
- après 10 min mort des premières cellules cérébrales --> irréversible.


Moi ça me suffit pour imaginer qu'un max de moyens au plus vite c'est mieux...

J'ai du mal a comprendre celui qui ne verrait pas la plus value d'un infirmier sisu dans la prise en charge d'un arca tellement cela me semble évident.. du coup je ne vois pas comment le convaincre...
moi ; non plus ....
ce n'est pas le sujet .
la question faut il envoyer un smur et un pit pour arca , quand on sait qu' il arriveront dans le même temps .

dans le même temps je peux comprendre que la question puisse se poser effectivement... mais j'ai cru voir des post qui ne mettais pas cet élément en avant...

smur nd a écrit:Vaut mieux une bonne ventilation qu'une mauvaise intubation.

Avec dans le sac :
Le kit d'intubation "classique"
L'air-trach
Le combitude.

Je pense que cela devient difficile de se louper.

Pour ce qui est du cas de l'ARCA, l'infirmier PIT, selon les ordres permanents standards PIT peut injecter l'adrénaline et l'atropine.

C'est intéressant comme débat en fait, il y a quelques mois (je dirais 5 ou 6) parce que c'était une mission smur et parce que l'ambulance du pit d'xl est toujours en phase une, le 100 de Bxl a envoyé pratiquement devant l'hôpital où nous sommes basés l'ambu Delta ainsi que le smur Ste Elisabeth pour un patient en arca, nous étions au poste.....et aux premières loges, et.................. effectivement fort frustrés !!! Mais bon vu l'utilisation que l'on en fait parfois à Bxl...... cela frise le 422 bis et ter non ? Mais bon le tir est rectifié.