Aide adéquate la plus rapide
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Re: Aide adéquate la plus rapide
manuallo a écrit:Seraient-elles différentes pour les différentes zones ou alors A.M.
J'ai vu des papiers de octobre 2011 et ce n'est déja plus pareil apparament je parle pour la zone Hainaut ouest les autres je ne connais pas.
Toutes les zones ne suivent pas l'annexe 3 à la lettre ( première colonne pour le plus rapide et deuxième colonne pour le compétent) par exemple selon l'annexe 3:
Feu de cheminée: le plus rapide envoi l'autopompe le compétent envoi l'échelle.
Feu de voiture: le plus rapide envoi l'autopompe le compétent envoi la citerne.
Feu de poubelle: le plus rapide envoi l'autopompe le competent envoi la citerne.
Dans notre zone (Fluvia) pour ces 3 types d'évenement c'est le plus rapide qui envoi également l'échelle ou la citerne et l'officier du corps compétent est averti par bib ou SMS qu'il y a une intervention sur son territoire.
Nous avons jugé que faire attendre le plus rapide que l'échelle du compétent arrive comporte un risque, le feu de cheminée peut devenir entretemps un feu de toiture.
On veut éviter que le compétent veut a tout prix prouver qu'il est aussi rapide en prenent de risques avec l'échelle ou la citerne.
Pollet Guy- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
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Dernière édition par zenaide7060 le Mer 11 Jan - 3:45, édité 1 fois
zenaide7060- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
zenaide7060 a écrit:Pollet Guy a écrit:[
Nous avons jugé que faire attendre le plus rapide que l'échelle du compétent arrive comporte un risque, le feu de cheminée peut devenir entretemps un feu de toiture.
On veut éviter que le compétent veut a tout prix prouver qu'il est aussi rapide en prenent de risques avec l'échelle ou la citerne.
Voila deux raisonnements dignes d'intérêts (mais rarement appliqués ,du moins dans certains "coins")
Encore que dans ces "coins", le compétent arrive avant le "plus rapide" .....oui oui .....
zenaide7060- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
C'est du bon sens à l'état pur..
Je propose de suggérer à Joëlle de prendre Guy comme conseiller...
L'étape suivante est de faire en sorte que le plus rapide soit le compétent..
Comme dans l'AMU depuis 1964...
Je propose de suggérer à Joëlle de prendre Guy comme conseiller...
L'étape suivante est de faire en sorte que le plus rapide soit le compétent..
Comme dans l'AMU depuis 1964...
Narcan- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
Narcan a écrit:C'est du bon sens à l'état pur..
Je propose de suggérer à Joëlle de prendre Guy comme conseiller...
L'étape suivante est de faire en sorte que le plus rapide soit le compétent..
Comme dans l'AMU depuis 1964...
Cela règlerai beaucoup de choses.
Je crois que maintenant on connait les plus rapide et il serait temps de passer à l'étape suivante
FRIFRI- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
Le probléme c'est que beaucoup triche sur les temps de départ et d'arrivée car on ne sait pas le prouver je parle du rouge biensur et c'est bien cela qui est domage au détriment des citoyens, pourquoi ne fait-on pas comme dans l'aide médicale urgente,mettre en fonction des statuts dans chaque véhicule et ainsi plus de guéguérre entre les services d'incendie les temps seront réels et on le plus rapide sera envoyé.
manuallo- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
manuallo a écrit:Le probléme c'est que beaucoup triche sur les temps de départ et d'arrivée car on ne sait pas le prouver je parle du rouge biensur et c'est bien cela qui est domage au détriment des citoyens, pourquoi ne fait-on pas comme dans l'aide médicale urgente,mettre en fonction des statuts dans chaque véhicule et ainsi plus de guéguérre entre les services d'incendie les temps seront réels et on le plus rapide sera envoyé.
Beaucoup de zones ont déjà un système Track and Trace qui enrégistre le temps de:
- Le XML qui vient du centre 100.
- Le temps de départ des véhicules.
- L'arrivé sur place de l'intervention.
Les temps de départ ne sont pas tous en dessous les 5 min.(ce qu'on savait mais qu'on ne pouvait pas prouver)
La seule inconue..... est ce qu'ils étaient 6 dans l'autopompe.
Dans une zone de l'Hainaut les casques seront équipés d'une puce(electronique) ce qui permettra de savoir qui est dans quelle véhicule.
Pollet Guy- Actifs
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Date d'inscription : 14/01/2007
Re: Aide adéquate la plus rapide
Pollet Guy a écrit:[
Dans une zone de l'Hainaut les casques seront équipés d'une puce(electronique) ce qui permettra de savoir qui est dans quelle véhicule.
Encore faudra-t-il qu'il y ai quelqu'un en dessous du casque .................
zenaide7060- Actifs
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Date d'inscription : 12/05/2007
Re: Aide adéquate la plus rapide
www.securitecivile.be a écrit:La Vice-Première ministre, ministre de l’Intérieur et de l’Egalité des chances, Joëlle Milquet, se réjouit de l’approbation aujourd’hui par le Conseil des ministres de ses projets d’arrêtés royaux qui constituent un pas décisif pour les pompiers et la mise en œuvre de la réforme de la sécurité civile, qu’elle s’est engagée à finaliser d’ici début 2014. Il s’agit d’un signal fort de tout le gouvernement qui exprime de cette manière, en soutien à la ministre de l’Intérieur, l’importance qu’il accorde aux pompiers et à la réforme des zones de secours.
2.2. La détermination des conditions minimales de l’aide adéquate la plus rapide et des moyens adéquats
Ce second projet d’arrêté royal approuvé aujourd’hui fixe les moyens minimum adéquats dont la zone doit disposer dans l’intérêt d’une exécution qualitative de ses missions et de la sécurité au travail de son personnel.
Il s’agit de l’exécution d’un principe fondamental de la réforme des services de secours. En vertu de celui-ci, c’est dorénavant le poste de la zone de secours qui peut être le plus rapidement sur les lieux de la mission, avec les moyens adéquats, qui doit intervenir. Jusqu’à présent, c’était uniquement la notion de territorialité qui déterminait le service d’incendie qui devait intervenir. C’est-à-dire qu’un service incendie intervenait sur le territoire des communes qui participaient au financement du service d’incendie. Il arrivait qu’un véhicule d’incendie passe devant un autre poste d’incendie pour aller en intervention.
Dorénavant, en plus des critères de rapidité, les normes qui définissent les minimum en personnel et en matériel sont précisées. C’est en effet un pas important qui est franchi en fixant les moyens minimum qui doivent être garantis lors du premier départ et ce, en fonction du type d’intervention (incendie, pollution, sauvetage de personnes, etc.). Le principe étant qu’une auto-pompe ne peut partir en intervention qu’avec au minimum six pompiers à son bord (quatre pompiers, un chauffeur et un chef d’équipe).
La zone pourra procéder à l’évaluation de ces moyens minimaux et, le cas échéant, mobiliser des moyens supplémentaires, en fonction de son analyse opérationnelle des risques, de l’analyse des risques relatifs au bien-être au travail, des priorités fixées dans le plan pluriannuel de politique générale ou telles que prévues dans un éventuel plan d’urgence et d’intervention.
Re: Aide adéquate la plus rapide
Bonjour,
dans l'aide adéquate il y a un critère qui n'a pas été tenu en compte.
C'est le nombres d'intervenant car il y a des interventions ou
la première autopompe(caserne X) qui arrive donc la plus rapide il sont 3 ou 4 pompiers dedans et la deuxième (caserne Y) qui arrive peut-être 1 minutes après
et qui sont 6 dans l'autopompe pour le service 100 c'est la caserne X qui va être appelé en premier. Est-ce celà assuré la sécurité des citoyens. Car je suis déjà intervenus ou les pauvres collègues arrivés en premier ne savaient quasiment rien faire vu qu'ils étaient 3 ou 4 et heureusement pour eux qu'ont est arrivés 30 secondes après.
dans l'aide adéquate il y a un critère qui n'a pas été tenu en compte.
C'est le nombres d'intervenant car il y a des interventions ou
la première autopompe(caserne X) qui arrive donc la plus rapide il sont 3 ou 4 pompiers dedans et la deuxième (caserne Y) qui arrive peut-être 1 minutes après
et qui sont 6 dans l'autopompe pour le service 100 c'est la caserne X qui va être appelé en premier. Est-ce celà assuré la sécurité des citoyens. Car je suis déjà intervenus ou les pauvres collègues arrivés en premier ne savaient quasiment rien faire vu qu'ils étaient 3 ou 4 et heureusement pour eux qu'ont est arrivés 30 secondes après.
Sébastien112- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
C'est pour cela que des gens se battent pour le moment pour défendre le départ minimum à 6 dans une autopompe pour notre réforme
michelcuypers17- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
Ce qui est malheureux c'est que dans certains services, tant qu'il y a un chauffeur et un convoyeur, la pompe part..... et ce uniquement pour être là avant l'AA+R.....
fireken- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
Malheureux et surtout très dangereux
michelcuypers17- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
michelcuypers17 a écrit:Malheureux et surtout très dangereux
très très très dangereux....
fireken- Actifs
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Localisation : Mons
Date d'inscription : 13/01/2007
Re: Aide adéquate la plus rapide
C’est une bonne chose qu’on a décidé de mettre dans l’AR (déterminant les conditions minimales de l’aide adéquate la plus rapide et les moyens adéquats) qu’il faut partir a 6 dans une autopompe.
Je sais que certains vont décider de partir à 4 dans une autopompe au lieu de ne pas partir et de laisser l’intervention à un autre service.
Je ne voudrais pas être a la place du responsable qui prends cette décision si un accident se produit avec un de ses hommes. Comme c’est un accident de travail l’inspection de SPF. ETCS va mener une enquête afin de déterminer la cause.
Une fois le dispatching provincial mise en place la disponibilité des pompiers de la zone sera consulté par le dispatching provincial avant de décider de faire intervenir un service avec un véhicule précis.
Je sais que certains vont décider de partir à 4 dans une autopompe au lieu de ne pas partir et de laisser l’intervention à un autre service.
Je ne voudrais pas être a la place du responsable qui prends cette décision si un accident se produit avec un de ses hommes. Comme c’est un accident de travail l’inspection de SPF. ETCS va mener une enquête afin de déterminer la cause.
Une fois le dispatching provincial mise en place la disponibilité des pompiers de la zone sera consulté par le dispatching provincial avant de décider de faire intervenir un service avec un véhicule précis.
Pollet Guy- Actifs
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Localisation : Avelgem
Date d'inscription : 14/01/2007
Re: Aide adéquate la plus rapide
le problème c'est que contrairement à l'amu il n'y a aucun controle des centralistes sur les pompiers.
VAN BELLINGHEN- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
2 véhicules sont entrés en collision faisant 3 blessés.
Sur place
Si A 1 désinca,1 véh cdt
SI B 1 désinca,1 AP,1 balisage,1 véh cdt,1 ambu
SI C 1 désinca,1 AP
1 ambu privée 112
1 Smur
Hélico de Bra sur Lienne
Même si on sait que c'est surtout du à l'imprécision de la localisation, plus de 10 véhicules (dont 1 hélico) et 30 pompiers/ambulanciers pour un accident impliquant 2 véhicules et 3 personnes...çà fait quand même "peur"...
David
Belgian David- Actifs
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Date d'inscription : 07/03/2006
Re: Aide adéquate la plus rapide
il y a aussi l'info donnée au 112 et l'endroit la l'endroit était hors secteur donc appel au service du secteur qui est normal
sapeurd3- Actifs
- Nombre de messages : 220
Age : 49
Localisation : herve
Date d'inscription : 06/06/2010
Re: Aide adéquate la plus rapide
Quand je dis "çà fait peur", c'est surtout aux contribuables que nous sommes tous que je pense...
En cette période de "crise", je n'ose pas imaginer à combien s'élève la facture totale d'un tel déploiement de forces (frais de déplacement de 10 véhicules dont 1 hélico, indemnités des 30 pompiers/ambulanciers,...)
David
En cette période de "crise", je n'ose pas imaginer à combien s'élève la facture totale d'un tel déploiement de forces (frais de déplacement de 10 véhicules dont 1 hélico, indemnités des 30 pompiers/ambulanciers,...)
David
Belgian David- Actifs
- Nombre de messages : 7335
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 07/03/2006
Re: Aide adéquate la plus rapide
Belgian David a écrit:2 véhicules sont entrés en collision faisant 3 blessés.
Sur place
Si A 1 désinca,1 véh cdt
SI B 1 désinca,1 AP,1 balisage,1 véh cdt,1 ambu
SI C 1 désinca,1 AP
1 ambu privée 112
1 Smur
Hélico de Bra sur Lienne
Même si on sait que c'est surtout du à l'imprécision de la localisation, plus de 10 véhicules (dont 1 hélico) et 30 pompiers/ambulanciers pour un accident impliquant 2 véhicules et 3 personnes...çà fait quand même "peur"...
David
Personnellement pour 2 véhicules et 3 personnes, je trouve juste qu'il y a une désincar et une AP de trop...et encore..
C'est moins choquant que de recevoir 2 engins aériens quand on a UN patient à sortir par la fenêtre (cela m'est arrivé deux fois..)
Pour ce qui est des secours médicaux (il faut voir le bilan à l'appel), rien de choquant....
Narcan- Actifs
- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 17/05/2007
Re: Aide adéquate la plus rapide
Narcan a écrit:Personnellement pour 2 véhicules et 3 personnes, je trouve juste qu'il y a une désincar et une AP de trop...
Cà représente donc quand même 2 véhicules et 8 personnes...ce n'est pas "négligeable"...
David
Belgian David- Actifs
- Nombre de messages : 7335
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 07/03/2006
Re: Aide adéquate la plus rapide
Sébastien112 a écrit:Bonjour,
dans l'aide adéquate il y a un critère qui n'a pas été tenu en compte.
C'est le nombres d'intervenant car il y a des interventions ou
la première autopompe(caserne X) qui arrive donc la plus rapide il sont 3 ou 4 pompiers dedans et la deuxième (caserne Y) qui arrive peut-être 1 minutes après
et qui sont 6 dans l'autopompe pour le service 100 c'est la caserne X qui va être appelé en premier. Est-ce celà assuré la sécurité des citoyens. Car je suis déjà intervenus ou les pauvres collègues arrivés en premier ne savaient quasiment rien faire vu qu'ils étaient 3 ou 4 et heureusement pour eux qu'ont est arrivés 30 secondes après.
fireken a écrit:Ce qui est malheureux c'est que dans certains services, tant qu'il y a un chauffeur et un convoyeur, la pompe part..... et ce uniquement pour être là avant l'AA+R.....
C'est donc une aide la plus rapide et non une aide adéquate la plus rapide.
On pourrait appelé cela "une aide non adéquate la plus rapide", une ANA+R, ça commence a faire un peu long comme abréviation...
dellau- Actifs
- Nombre de messages : 312
Date d'inscription : 02/03/2007
Re: Aide adéquate la plus rapide
appel au 112 accident frontal 2 personnes coincées et inconscientes à Thimister-Clermont en direction de Bistain près des terrains de foot d'Elsaute, étant en chemin pour me rendre chez mes beaux parents par ce chemin là et j étais à 100 mètres de l accident. Arrivé sur place j ai constaté que l accident était sur notre secteur j ai fais un bilan des blessés qui n étaient pas coincés et qui étaient conscients, j ai fais appel avec ma radio à mes collègues et me suis mis en rapport avec l officier de Herve pour lui expliquer l adresse exacte de l accident et l état des victimes. Arrivée des premier véhicules smur eupen, ambu moreau, désinca limbourg, officier limbourg , 3 ou 4 min après officier herve ,désinca battice, et le balisage et wdt bien après .(et juste pour info les collègues de battice viennent en aide adéquate la plus rapide sur notre secteur a bilstain ) Voilà pq autant de véhicules de secours sur place.
Re: Aide adéquate la plus rapide
fredo345 a écrit:appel au 112 accident frontal 2 personnes coincées et inconscientes à Thimister-Clermont en direction de Bistain près des terrains de foot d'Elsaute, étant en chemin pour me rendre chez mes beaux parents par ce chemin là et j étais à 100 mètres de l accident. Arrivé sur place j ai constaté que l accident était sur notre secteur j ai fais un bilan des blessés qui n étaient pas coincés et qui étaient conscients, j ai fais appel avec ma radio à mes collègues et me suis mis en rapport avec l officier de Herve pour lui expliquer l adresse exacte de l accident et l état des victimes. Arrivée des premier véhicules smur eupen, ambu moreau, désinca limbourg, officier limbourg , 3 ou 4 min après officier herve ,désinca battice, et le balisage et wdt bien après .(et juste pour info les collègues de battice viennent en aide adéquate la plus rapide sur notre secteur a bilstain ) Voilà pq autant de véhicules de secours sur place.
A signaler que Welkenraedt avait une adresse complètement différente du lieu de l'accident.
Re: Aide adéquate la plus rapide
PL15 a écrit:fredo345 a écrit:appel au 112 accident frontal 2 personnes coincées et inconscientes à Thimister-Clermont en direction de Bistain près des terrains de foot d'Elsaute, étant en chemin pour me rendre chez mes beaux parents par ce chemin là et j étais à 100 mètres de l accident. Arrivé sur place j ai constaté que l accident était sur notre secteur j ai fais un bilan des blessés qui n étaient pas coincés et qui étaient conscients, j ai fais appel avec ma radio à mes collègues et me suis mis en rapport avec l officier de Herve pour lui expliquer l adresse exacte de l accident et l état des victimes. Arrivée des premier véhicules smur eupen, ambu moreau, désinca limbourg, officier limbourg , 3 ou 4 min après officier herve ,désinca battice, et le balisage et wdt bien après .(et juste pour info les collègues de battice viennent en aide adéquate la plus rapide sur notre secteur a bilstain ) Voilà pq autant de véhicules de secours sur place.
A signaler que Welkenraedt avait une adresse complètement différente du lieu de l'accident.
Rue de Wooz a Henry chapelle ??? si je me r'apelle bien avoir entendue sur la radio
Re: Aide adéquate la plus rapide
Encore une fois, la remarque était bien plus générale et le cas présent n'était pris qu'à titre d'exemple...
Avant l'application de l'AA+R, un tel accident n'aurait mobilisé que 1 voir 2 services maximum alors que maintenant,on tombe parfois dans un certain "excès" (ici, 3 services, 10 véhicules et 30 hommes)...
Au début, çà passera, mais à la longue, quand on fera les comptes (financiers), c'est là que je ne suis plus sur que la situation sera (financièrement) tenable...
David
Avant l'application de l'AA+R, un tel accident n'aurait mobilisé que 1 voir 2 services maximum alors que maintenant,on tombe parfois dans un certain "excès" (ici, 3 services, 10 véhicules et 30 hommes)...
Au début, çà passera, mais à la longue, quand on fera les comptes (financiers), c'est là que je ne suis plus sur que la situation sera (financièrement) tenable...
David
Belgian David- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
Belgian David a écrit:Encore une fois, la remarque était bien plus générale et le cas présent n'était pris qu'à titre d'exemple...
Avant l'application de l'AA+R, un tel accident n'aurait mobilisé que 1 voir 2 services maximum alors que maintenant,on tombe parfois dans un certain "excès" (ici, 3 services, 10 véhicules et 30 hommes)...
Au début, çà passera, mais à la longue, quand on fera les comptes (financiers), c'est là que je ne suis plus sur que la situation sera (financièrement) tenable...
David
d accord , mais si le premier appel au 112 aurrai été donner correctement il y aurrai eu juste Limbourg et Battice
Belgian David- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
j'etais de garde à la centrale (101) ce jour là , le cs 112 pensaient qu'il y avait 2 accidents bien distinct , d'où l'envoie d'autant de moyen . Il n'y a vraiment rien de choquant là dedans . Tout le monde aurait ete d'un tout autre avis si les centralistes n'avaient envoyé qu'un seul depart sur une seule adresse et qu'il y aurait vraiment eu deux accidents .
fireguard9- Actifs
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Re: Aide adéquate la plus rapide
Belgian David a écrit:Encore une fois, la remarque était bien plus générale et le cas présent n'était pris qu'à titre d'exemple...
Avant l'application de l'AA+R, un tel accident n'aurait mobilisé que 1 voir 2 services maximum alors que maintenant,on tombe parfois dans un certain "excès" (ici, 3 services, 10 véhicules et 30 hommes)...
Au début, çà passera, mais à la longue, quand on fera les comptes (financiers), c'est là que je ne suis plus sur que la situation sera (financièrement) tenable...
David
Il y a bien d'autres "mégagaspis" à traquer avant de se focaliser sur celui-ci..
Narcan- Actifs
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