Re: Aide adéquate la plus rapide

par Pollet Guy Dim 30 Sep 2012 - 11:45

La seule solution pour ce problème c’est que les coordinateurs de zone aient le courage de chiffrer le cout de ce double départ identique. Ca ne demande pas des journées de travail, il suffit de prendre les rapports des SI ou il y a eu double départ. On calcule le cout en hommes du plus rapide et du compétent et on compare ce chiffre avec le cout du départ selon l’annexe 3 sur les moyens minimales (le nouveau AR est même moins exigeant que l’annexe 3).
J’ai fait l’expérience, il a fallut moins de 5 min. pour convaincre le pré conseil de zone qu’il y avait moyen d’économiser 238.000 euro’s sur 24 mois si on signait un accord qui éliminait le double départ identique.
Pour certains SI cette nouvelle situation n’est pas très agréable. Un SI de la zone a 7 SI qui interviennent sur son territoire en AA+R. Mais on ne peut pas oublier :
- les pompiers sont la pour aider la population.
- la population n’est pas la pour donner plus d’interventions au pompiers.

par Narcan Dim 30 Sep 2012 - 11:53

Comme d'hab, quand Guy a parlé, il n'y a plus qu'à se taire... bravo

Je fais suivre ce post à quelqu'un que la chose intéressera...

par bob Mar 2 Oct 2012 - 11:30

Narcan a écrit:Et de 3....
Même motif, même punition..
Un patient à évacuer par la fenêtre sur la commune de Boussu.
Pour la troisième fois (en ce qui me concerne..faut pas demander pour le reste), nous avons eu droit à 2 engins aériens:
- élévateur de Dour (AA+R) qui a sorti le patient..
- échelle de Quiévrain (TC) dont l'équipage a admiré la manoeuvre de ses collègues...
Kafka pas mort....

Je reviens à cette intervention.
Après avoir demandé l'avis à des collèges centralistes, aucun ne comprend pourquoi cette intervention est gérée en AA+R.
S'il s'agit d'une aide à la D2 pour sortir une personne par la fenêtre il n'y a pas d'urgence absolue. Pour autant que la D2 ait bien fait son travail, la personne est stable. Attendre 2 minutes pour sortir ne devrait pas nuire à sa santé.

Je n'ai pas fait d'ambu, mais bien quelques fois des aides à l'ambulance pour sortir la personne.
A chaque foi on avait bien le temps de se positionner et de nous préparer à accueillir le brancard dans la nacelle. Donc pas d'urgence absolue.
J'en conclus que l'AA+R ne devait pas être appliquée à cette intervention.

Cela pourrait devenir un futur soucis. Bien qu'ils aient les compétences pour avoir réussi à répondre aux questions posées, certains nouveaux centralistes n'ont pas assez (voir jamais) évolué sur le terrain, ils ne se rendent pas bien compte du fonctionnement des services. qui plus est des services d'incendie qui sortent beaucoup moins que les ambulances et sont par conséquents moins connus.

Bob

par fireken Mar 2 Oct 2012 - 11:41

bob a écrit:
Narcan a écrit:Et de 3....
Même motif, même punition..
Un patient à évacuer par la fenêtre sur la commune de Boussu.
Pour la troisième fois (en ce qui me concerne..faut pas demander pour le reste), nous avons eu droit à 2 engins aériens:
- élévateur de Dour (AA+R) qui a sorti le patient..
- échelle de Quiévrain (TC) dont l'équipage a admiré la manoeuvre de ses collègues...
Kafka pas mort....

Je reviens à cette intervention.
Après avoir demandé l'avis à des collèges centralistes, aucun ne comprend pourquoi cette intervention est gérée en AA+R.
S'il s'agit d'une aide à la D2 pour sortir une personne par la fenêtre il n'y a pas d'urgence absolue. Pour autant que la D2 ait bien fait son travail, la personne est stable. Attendre 2 minutes pour sortir ne devrait pas nuire à sa santé.

J'en conclus que l'AA+R ne devait pas être appliquée à cette intervention.
Bob

Je suis tout a fait d'accord, quoi que....

Le ministère nous impose l'envoi du type d'intervention "5.2.0 Log ass ambu echelle" en application de l'AA+R....

Qui dit AA+R ne veut pas dire specialement que les 2 services doivent se déplacer, mais plutot que les 2 services doivent se mettre d'accord pour qui effectue l'intervention....

Certains services l'ont compris, mais pas tous malheureusement.....

Pour ce qui est de l'urgence absolue ou pas pour ce type d'intervention, chaque cas est a prendre en particulier... Certaines evacuations doivent être urgentes, d'autre patients assez stables, peuvent "attendre" un peu plus.....

a chaque caserne de conventionner avec les services voisins l''application stricte de l'AA+R ou l'adaptation de celle-ci entre services....

par pompierpro Lun 17 Juin 2013 - 11:42

Je reviens sur ce poste qui fait couler bcp d'encre

je viens de lire un poste pour un feu de voiture sur Wanfercée Baulet ( Fleurus ) 16 juin

Je remarque que pour une petite intervention ( car pour moi cela en est une ) Fleurus et Sambreville jouent dans la même cour

Par contre, feu de ferme sur Sombreffe ( intervention qui qui à commencé vers 17h30 et qui se termine à +- 21h00 ) seul Sambreville y a participer

Trouver ce qui cloche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

( Maintenant, si et je dis bien si Fleurus y a participer, ce la devient une demande de renfort de la part du plus haut gradé sur place et pas de l'AA+R.

par RACV Lun 17 Juin 2013 - 14:13

Je me suis posé la meme question!
Je pensais que Gembloux avait été appelé pour le feu de ferme à sombreffe en AA+R ( Gembloux étant plus proche du lieu de l'incendie que Fleurus). Et non, Fleurus n'a pas non plus été appelé (ni en aa+r, ni en renfort!!!!).
Quid?

par Moka Lun 17 Juin 2013 - 14:19

Après 2 nouvelles expériences ce week-end, une seule conclusion s'impose :le plus rapide (y compris hors zone) doit être envoyé avec le personnel et le matériel nécessaires.
Le reste, c'est non seulement plus cher, mais aussi inefficace, ça crée des conflits, c'est générateur d'accidents et surtout, ça dégarnit deux secteurs au lieu d'un.
C'est possible pour les ambulances, pourquoi pas pour les pompiers ?

par Lio-sap Lun 17 Juin 2013 - 15:56

" Moka :Après 2 nouvelles expériences ce week-end, une seule conclusion s'impose :le plus rapide (y compris hors zone) doit être envoyé avec le personnel et le matériel nécessaires.
Le reste, c'est non seulement plus cher, mais aussi inefficace, ça crée des conflits, c'est générateur d'accidents et surtout, ça dégarnit deux secteurs au lieu d'un.
C'est possible pour les ambulances, pourquoi pas pour les pompiers ? "

Tout ça c'est politique et c'est le même partout vendredi incendie à Erqueline ( quelque pneu et une voiture ) Beaumont part en double départ avec Mons à qui appartiens le secteur et Jeumont( france)
3 AP 1 Citerne 2 VO tout ça pour que une seul caserne utilise sont matériel.

Mais pour que ça change il faudrait intégré un de nos ministre dans une caserne pour qu'il ce rende compte de ce que c'est en réalité ...

par Narcan Lun 17 Juin 2013 - 16:02

@ Lio-sap: je rappelle que le TC n'est jamais obligé de partir...
@ Moka: + 1000 bravo

par pompierpro Lun 17 Juin 2013 - 17:25

et si par le plus grand des hazards l'incendie se trouve à distance égale ( en km ) et en temps égal ( min, sec ) que 2 voir même 3 services, qui va y aller ?

TC ou autre???

par Pollet Guy Lun 17 Juin 2013 - 17:33

Lio-sap a écrit:Mais pour que ça change il faudrait intégré un de nos ministre dans une caserne pour qu'il ce rende compte de ce que c'est en réalité ...

N'oubliez pas que depuis 2007 les ministres demandent de réduire les doubles départs identiques. Ce sont les
SI (Cdt) qui ne veulent pas.
Dans l'AR du 10 nov. 2013 sur l'AA+R on ne parle même plus du competant.

par Lio-sap Lun 17 Juin 2013 - 20:20

Narcan@ Lio-sap: je rappelle que le TC n'est jamais obligé de partir...
@ Moka: + 1000 bravo

Au risque de passer pour un con que veux dire TC ?

dans mon message je voulais dire que ce que Guy dit est vrais, on pourrait faire des économies mais on préfère taxer les gens c'est plus facile faut moins réfléchir je ne suis pas en train de râler sur les autres service bien au contraire

par pimpom Lun 17 Juin 2013 - 20:35

@ Lio. TC = Territorialement Compétent

par fireken Lun 17 Juin 2013 - 22:21

et bien le plus grand des hasards était de mise pour cette intervention.......

temps identique pour SI Fleurus, Gembloux et Sambreville....

AA+R d'application pour le type d'intervention, mais pas d'envoi vu que la différence de temps n'était pas d'au moins 2 mins...

Pourquoi envoyer un autre service que le TC si ils sont tous dans le même temps??

CQFD......

par pompierpro Mar 18 Juin 2013 - 0:04

peut être que les centres 100 connaissent le charroi le plus adéquat pour pouvoir envoyé le SI le mieux équipé pour tel type d'intrevention??

par fireken Mar 18 Juin 2013 - 11:32

Ironie quand tu nous tiens...........

par Sébastien112 Jeu 20 Juin 2013 - 10:47

en parlant des 2 minutes,les pompiers de Fleurus ont déjà eux des AA+R avec

les pompiers pompiers de Charleroi entre 08h et 17h les pompiers de Fleurus sont arrivés

largement avant Charleroi + de 2 minutes et pourtant les AA+R plus que râre avec eux

de journée. Par contre avec Sambreville aucun souci de journée ou soirée AA+R fait

par VAN BELLINGHEN Lun 15 Sep 2014 - 9:45

voici un article particulier vu dans le journal
http://www.lanouvellegazette.be/1101860/article/2014-09-13/charleroi-vs-florennes-les-pompiers-se-marchent-sur-les-pieds

par smur77 Lun 15 Sep 2014 - 17:10

je me rappelle d'une "petite polémique à ce sujet avec un accident sur la N 5à hauteur de Jamagne aulieu-dit "le pinchet" où l'ambulance de la croix rouge de Philippeville avait été envoyée et comme desinca et balisage c'était le service incendie de Florennes qui avait été envoyé ?????
l'article était même parut dans la NG du lundi 4 juillet 2011 cet article avait même crée une polémique ;'l'ambulancier s'était même posé la question "pourquoi ambulance de Philippeville et pompier de Florennes ;l'ambulance de la croix rouge de Philippeville qui n'existe plus était à maximum 500 mètres (1 minute)par la route
cherchons l'erreur
attention je ne souhaite pas créer de polémique ni critiquer le travail des opérateurs 112 simplement soulever une aberration du système qui ne date pas d'hier et je sais que l'on tire souvent à boulet rouge sur ses gens là mais ils ne font qu'appliquer ce qu'on leur demandent pffff

:

par embrouille Lun 15 Sep 2014 - 19:25

encore à mon avis un gros problème de centrale le smur "vesale" à Ligny ???????
smur Auvelais plus rapide ensuite smur Gosselies ,smur charleroi et apres seulement apres smur vesale (30 minutes ????)comme le dit smur77 pas de polémiques mais on se pose quand meme des questions ??????non

par Sébastien112 Lun 15 Sep 2014 - 21:28

AA+R poussent les casernes a se faire concurrence entrent elles pour diverses raisons (financier, pour ne pas perdre de territoire etc...) et même des fois dans la même zone ce n'est pas comme ça partout mais a certains endroit c'est plus marqué que d'autres .

par Narcan Lun 15 Sep 2014 - 22:06

Attention à ne pas confondre...l'AA+R ne concerne que les secours pompiers..
Quant aux SMUR, a-t-on vérifié que les autres SMUR étaient disponibles au moment voulu?

par soux Lun 15 Sep 2014 - 22:31

Sébastien112 a écrit:AA+R poussent les casernes a se faire concurrence entrent elles pour diverses raisons (financier, pour ne pas perdre de territoire etc...) et même des fois dans la même zone ce n'est pas comme ça partout mais a certains endroit c'est plus marqué que d'autres .

Coté pompiers, sortir sur une intervention coute, quand bien même il s'agit d'une intervention facturée. L'argument de l'intérêt financier du service ne tient pas debout. Il n'y a que deux raisons à toutes ces simagrées : l’intérêt financier personnel (pour les volontaires) ou une fierté mal placée !

par VAN BELLINGHEN Mar 16 Sep 2014 - 7:04

Narcan a écrit:Attention à ne pas confondre...l'AA+R ne concerne que les secours pompiers..
Quant aux SMUR, a-t-on vérifié que les autres SMUR étaient disponibles au moment voulu?

Narcan a raison mais je sais pas vérifier car pas au boulot. Néanmoins le système Astrid de Namur est moins performant que Citygis

par michelcuypers17 Mar 16 Sep 2014 - 8:22

Pour une question de coût et d'organisation opérationnelle, il serait logique de ne faire sortir que le plus rapide et je pense même que cela est prévu dans le futur. Mais attention de refaire les calculs au plus juste, j'attends par là d'encoder le temps réel de sortie dans le logiciel en tenant compte de la circulation, heures de pointes et autres. Une "pénalité" de 5 min pour un service qui en met 10 pour sortir ne reflète pas toujours la réalité.

par vieux Mar 16 Sep 2014 - 8:44

Narcan a écrit:Attention à ne pas confondre...l'AA+R ne concerne que les secours pompiers..

Et quand l'ambulance démarre d'une caserne pompiers ???

par Narcan Mar 16 Sep 2014 - 11:24

vieux a écrit:
Narcan a écrit:Attention à ne pas confondre...l'AA+R ne concerne que les secours pompiers..

Et quand l'ambulance démarre d'une caserne pompiers ???

Idem...
L'envoi d'une ambulance est régi par la Loi de 64 et c'est toujours le plus rapide qu'on envoie....

par soux Mar 16 Sep 2014 - 11:40

michelcuypers17 a écrit:Pour une question de coût et d'organisation opérationnelle, il serait logique de ne faire sortir que le plus rapide et je pense même que cela est prévu dans le futur. Mais attention de refaire les calculs au plus juste, j'attends par là d'encoder le temps réel de sortie dans le logiciel en tenant compte de la circulation, heures de pointes et autres. Une "pénalité" de 5 min pour un service qui en met 10 pour sortir ne reflète pas toujours la réalité.

Une fois en zone, le principe de responsabilité territoriale disparaît et seul l'adéquat plus rapide peut intervenir pour autant que ça reste au sein d'une même zone.

Pour les interventions où le plus rapide n'est pas un poste de la zone à laquelle appartient la commune, si pas de convention entre les deux zones, rien n'est réglé. La loi impose que le plus rapide soit prévenu et la responsabilité territoriale appartient à la zone d'origine (et pour se couvrir légalement il devrait envoyer des moyens également).

par Sébastien112 Mar 16 Sep 2014 - 12:47

Qui va décider le plus rapide dans la zone
Toujours le service 100 ou le dispatching comme la zone
Zonal. Voici un exemple pour nous. En 2012 nous avons été plusieurs fois en AA+R avec Charleroi a Farciennes, Roselie, aiseaux Presles de journée je précise et a chaque fois nous sommes arrivés avant. Après c'est quelques interventions plus rien. Donc si c'est le 100 qui désigne le plus rapide de la zone ils vont dire que c'est Charleroi or sur le terrain ont voient le contraire que faire dans ce genre de situation? Ce n'est pas contre nos collègues de Charleroi mais plutôt pour la populations

par soux Mar 16 Sep 2014 - 15:55

Sébastien112 a écrit:Qui va décider le plus rapide dans la zone
Toujours le service 100 ou le dispatching comme la zone
Zonal. Voici un exemple pour nous. En 2012 nous avons été plusieurs fois en AA+R avec Charleroi a Farciennes, Roselie, aiseaux Presles de journée je précise et a chaque fois nous sommes arrivés avant. Après c'est quelques interventions plus rien. Donc si c'est le 100 qui désigne le plus rapide de la zone ils vont dire que c'est Charleroi or sur le terrain ont voient le contraire que faire dans ce genre de situation? Ce n'est pas contre nos collègues de Charleroi mais plutôt pour la populations

De ce que je comprends de la circulaire dispatching (http://frcspb.be/documents/legislation/17072014.pdf), le 100/112 fait une proposition de moyens à activer à la zone qui soit confirme (manuellement ou automatiquement) et alerte ou soit adapte et alerte.

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